Combiens de watts?

Cyruszs

46

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

07 Décembre 2004 à 19:48

#1

Pour allez avec une batterie, une guitar avec ampli 30w et une basse 30w; il faut une sono amplifié de combien de watts minimum pour le chant(en mono)? chez thomann dans les the box il y a les PA110 A(80Wbass+50W treble), PA108A(80Wbass/50Wtreble) et PA202A(200Wbass+100Wtreble) qui m'interesse est-ce assez, bien assez ou trop peu?
Merci

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Décembre 2004 à 22:25

#2

La question que tu dois te poser n'est pas combiende watt mais quel niveaux en dBspl je veut et a quelle distance de ma scenne

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Décembre 2004 à 22:28

#3

Il faut savoir que pour q'un son soit audible a l'oreille il doit etre de 10 dBspl au dessu du bruit de fond donc si ton BdF est de 70dBspl tu doit minimum difusé 80 dbspl pour que sa pulse tu dois avoir 90 95dBspl dans la salle mais il faut prendre en compte l'atenuation du son le niveau en fond de salle en facade la longueur de ta salle

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Décembre 2004 à 22:48

#4

Je poursuit admetton tu a une salle de 25m de profondeur (je fais le calcule pour une enceinte avec un niveau de reff de 96 dB pour 1W a 1M) ta facade est a 5m des premieres paires d'oreilles donc tu calcule
20log de 5M =13,9dB d'atenuation la limite europeene est de 105dBspl( je ne suis pas sur il me semble que c'est ca) donc tu fait 105+13,9=118 dBspl a 1M de ton enceinte je resume pour avois 105dB a 5m de ton enceinte il te faut 118 dB a 1M tu sait que pour 1w a 1M il tu a 96 dB donc il te faut 118-96=22dB de plus pour avoir 118 db ,la formule suivante est P=10 ^(22/10)=158W

resultat de tous ce bordel il te faut pour une enceinte de 96dB de reff 158w pour avoir 105 dB a 5m c'est plutot simple non :mdr:

attention au fond de la salle de 25 m tu a un niveau de 118-(20log de 25m)=90dBspl donc pas de salle plus grande ou alors il faut mettre des rappels

tous ces calcule sons fait pour une salle vide sans prendre en consideation l'absorbtion des personnes, sans l'acoustique de la salle et bien entendu avec une seul enceinte

si tu rajoute une enceinte du rajoute 3 dBspl, a chaque fois que tu double le nombre d'enceinte tu rajoute 3 db

tous ca pour te dir que la question que tu a poser est a la fois tres simple et tres compliqué quand tu aprofondi donc je pensse que 200W bass+100 treble sufit emplement :mdr:

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Décembre 2004 à 22:53

#5

Bien que je le dit haut et fort la sono ne m'interresse pas plus que ca

Cyruszs

46

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 11:56

#6

Ok merci

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 12:44

#7

Ya pas de quoi

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 13:42

#8

J'ai hésité longtemp avant de répondre. :??:

Ton ampli doit faire minimum 125WRMS en 100db/W/m en gros (bon si c'est 99db/W/m c'est pas la mort) en filtre passif (dès fois que le grave est besoin des 125W pour lui tout seul). :8)

Avec cette puissance là tu as un retour de scène sérieux :P:

: le genre qu'on garde longtemp. :clin:

Je parle en formation rock classique sur une scène espacée, normale. :clin:

Maintenant je sais pas si c'est adapté dans la mesure où des amplis 30W gratte et basse ça fait vraiment sous dimensionné. :??:

Normalement c'est du 60W gratte et 80/100W basse. :clin:

Je ne parle pas de contrainte de salles, car dans ce cas, à moins de jouer dans un bar, on possède une petite diffusion. :non:

Je te conseille de poster à la rubrique des zikos de AF, certains font des répèts trés souvent, et ils connaissent bien les capacités des amplis zikos. :clin:

Cordialement.

Greig

5764

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14 Décembre 2004 à 13:51

#9

Citation : Maintenant je sais pas si c'est adapté dans la mesure où des amplis 30W gratte et basse ça fait vraiment sous dimensionné.

Pour une base c'est clair, pour une guitare c'ets pas certain.... je joue sur un 2x20W que je n'exploite qu'a 30%, c'est bien assez !!!!

Si tu prends un classic 30 peavey, ca le fera aussi...

Pour la voix, j'ai longtemps répété sur un Peavey KB300 qui 130WRMS.. et c'était juste ce qu'il fallait ...

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 14:19

#10

Citation : pour une guitare c'est pas certain

Oui, dans le doute j'ai effectivement nivelé par le bas, je le reconnais. :??:

domdom

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

14 Décembre 2004 à 14:33

#11

Citation : Bien que je le dit haut et fort la sono ne m'interresse pas plus que ca

ben joue pas avec des amplis, il te reste la clarinette, le clavecin, la mandoline ...
tu n'auras plus ces questions à te poser. :clin:

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 19:07

#12

Mes calcul sont fait pour une sonorisation apres a toi de les appliquer pour ce que tu as à faire.

Cyruszs

46

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

14 Décembre 2004 à 20:53

#13

Ok ok, sinon pour la guitar moi j'ai l'impression que c'est assez fort pour l'espace qu'il y a, maintenant faut voir avec un peu de monde mais ça m'a l'air assez. Sinon pour le bassiste, il n'a pas encore acheté sa basse ni commencé des cours :mdr:

mais jlu dirais qu'il lui faut plus que 30W..

Greig

5764

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

15 Décembre 2004 à 09:40

#14

C'est quoi ton 30W comme ampli ?

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Décembre 2004 à 09:53

#15

Tiens, tant qu'on es dans le coin, j'ai une petite question de sono aussi : on fait des concerts de +/- 100 personnes et on est en train d'investir pour le son

On a deux gratteux qui ont 100 watts chacun
Le bassiste a 240 watts
En façade 2*400 watts (cuivres, scratch, voix)
En retour 1*400 watts + 80 watts

Sachant que la batterie est très (très très) bruyante, est-ce que vous pensez qu'avec cette puissance on pourra amplifier le kick et la snare (pour delayer style dub) avec un son équilibré, sans exploser les tympans des premiers rangs ??

Je sais c'est pas clair comme question, mais c'est difficile à expliquer...

Cyruszs

46

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Décembre 2004 à 14:39

#16

Citation : C'est quoi ton 30W comme ampli ?

c'est un line 6 mais jen sais pas plus

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Décembre 2004 à 18:04

#17

Renseignements pris ce serait un Spider 30 ou Spider II 30.
ça a l'air bon comme matos. G12 Celestion customisé pour cette ampli.
Une sorte de recopie de Marshall, avec plus d'options...

Pour le 2x400WRMS si c'est du 100db/W/m la batterie passera tout juste dessus, mais juste (= pas de marge).

Je crois que le kick c'est ça, le snare par contre faudra m'expliquer ...

J'aime bien le franglais, mais bon...(oui je sais je suis un ignare !).

Hors sujet :
Je me souviens d'un bouquin qui parle de groupes 70's, et l'auteur parle de "band" : ça fait ridicule...(un mec qui est passé sur Ardisson pour ses interviews, en gros vendre sa came quoi).

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Décembre 2004 à 18:15

#18

Dsl pour le franglais, jsuis le premier à tailler quand j'entends des commerciaux parler comme ça

snare = caisse claire

en fait, il faut imaginer quelle puissance pour pouvoir commencer à jouer sur les sonorités de la batterie ? Et surtout quelle taille de salle mini ? (ça sert à rien de mettre 8 kilos de son dans un pub irlandais, je crois ?)

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Décembre 2004 à 19:41

#19

Aussi paradoxale que cela puisse paraitre, une batterie n'a pas forcément besoin d'être reprise, étant donné que les pointes atteignent allègrement 120 db.

Quand j'ai répondu 400W ça fait juste, ce n'est pas par rapport à une salle.
C'est par rapport à la batterie elle-même.

Mon propos peut paraitre bizarre, mais un ingé son peut trés bien expliquer pourquoi : c'est une histoire de ratio entre le bruit direct et "indirect".
Dans ce cas, pour une façade correcte au minimum, en principe, il est d'usage de reprendre la batterie avec une façade capable de fournir au moins autant de puissance acoustique que l'instrument lui-même, sous peine de se retrouver avec une façade tout simplement non gérable.

Dans un pub, à la limite reprendre une batterie, ce sera pour combler un manque sur une partie du spectre où le positionnement de celle-çi fait que les cymblales puissent être légèrement étouffées, pour le grain, on va dire (reprendre tout n'aurait alors pas vraiment de sens, surtout pour la grosse caisse).

inovasong

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Décembre 2004 à 21:45

#20

120 dB si tu met la tête dessus a 5m tu pert 14dB donc 106 dB donc le fait de la reprendre peut te permettre d'avoir une marge et de fair une bonne EQ mais pour une petit salle comme un pub ca sufit

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Décembre 2004 à 10:33

#21

Yep, bon il faut que je reformule ma question :

le but c'est d'utiliser des effets sur la batterie, donc pour que ces effets soient audibles, il faut que la puissance développée en façade soit au moins égale à la puissance acoustique de la batterie (grosse batterie poilue)

>> donc, combien de watts en façade mini ?

>> et donc, quelle taille de salle pour utiliser ces watts sans décapiter les premiers rangs ?

merki :bravo2:

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Décembre 2004 à 11:22

#22

En puissance il faut que tu avoisines vraiment les 120db.
Compte 4db de compression thermique :
PMax = 10 Log (PRMSampli) - 4db + Rendement Enceinte.

Voilà.
103db ampli environ 2x200W
100db ampli environ 2x400W
97db ampli environ 2x800W

Il est clair que des enceintes qui ont du rendement ne font pas marcher le commerce pour les amplis ...
Je commence à trouver des modèles intérrèsssant dont on parle pas trop sur AF.
On va changer ça !!
A+.
Pour la salle je dirais 150 à 200 personnes minimum, parce qu'à 50 personnes tu ne pourras pas mettre à fond mais seulement en apoint, ce qui, pour tes effets, risque de pas être ça.

Quand au volume, vu qu'il y a une scène, je dirais au moins du 15 / 20 mètre de profondeur sur 10 mètres de large, grosso modo.
Si tu peux mettre les enceintes en surplomb, légèrement inclinée, c'est l'idéal mais pas évident à faire...

Cordialement IP.
PS : les chiffres ampli/Rdt résulte d'un vécu. C'est le minimurum que tu vois là.