Transfert de mémoire de délai - Est-ce possible et comment opérer ?
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Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/03/2020 à 18:11:26Transfert de mémoire de délai - Est-ce possible et comment opérer ?
C'est aux grands spécialistes de l'Ultra Curve DSP8000 que je m'adresse et notamment à "à Chaud" s'il a l'occasion de passer par-là.
Je profite de ce courrier pour le remercier de la somme de renseignements utiles qu'il a laissé ici avec d'autres.
Je possède deux Ultra Curve DSP8000, seule différence interne, en dehors du soucis qui m’amène ici, un a l'Eprom 1.3 et l'autre la 2
Le problème est que le "1.3" est doté de la mémoire de délai (toutes les banques sont occupées), alors que le "2" n'en a pas (toutes les banques sont vides)
Sur le "1.3" j'ai 5 secondes soit 1650 mètres disponibles, ce qui est considérablement supérieur à mes besoins pour alimenter des enceintes de rappels.
Les questions que je vous pose :
- Est-il possible que je transfère la moitié de la mémoire du "1.3" vers le "2" ?
- Comment extraire cette mémoire de son support sans risque pour son circuit imprimé ?
Merci pour tout
Je profite de ce courrier pour le remercier de la somme de renseignements utiles qu'il a laissé ici avec d'autres.
Je possède deux Ultra Curve DSP8000, seule différence interne, en dehors du soucis qui m’amène ici, un a l'Eprom 1.3 et l'autre la 2
Le problème est que le "1.3" est doté de la mémoire de délai (toutes les banques sont occupées), alors que le "2" n'en a pas (toutes les banques sont vides)
Sur le "1.3" j'ai 5 secondes soit 1650 mètres disponibles, ce qui est considérablement supérieur à mes besoins pour alimenter des enceintes de rappels.
Les questions que je vous pose :
- Est-il possible que je transfère la moitié de la mémoire du "1.3" vers le "2" ?
- Comment extraire cette mémoire de son support sans risque pour son circuit imprimé ?
Merci pour tout
[ Dernière édition du message le 06/03/2020 à 18:17:19 ]
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à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 06/03/2020 à 23:08:31
Bonjour Fresnel34
Je n'ai jamais fait cette manip, donc je ne peux pas te renseigner.
Je regrette, mais je ne suis pas omniscient...
Je n'ai jamais fait cette manip, donc je ne peux pas te renseigner.
Je regrette, mais je ne suis pas omniscient...
telestorm
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 06/03/2020 à 23:45:57
Salut Fresnel34.
La version 2.0 est un update qui rajoute la prise en charge de "Windows Editor Ultra-Curve Design", le contrôle du sysex, le vidage de mémoire, gate/limiteur , et une nouvelle version de l'analyseur en temps réel.
"Vider" la moitié de la mémoire serait comme couper un cerveau en 2 ! Ce n'est pas comme un stockage de données. Soit tu t'arranges avec ce que tu as, soit tu passes le 1.3 en 2.0. Il faut que tu possèdes exactement les deux même machines, avec les même cartes dedans. Souvent le compresseur est en option ! Pour ton effet HAAS, 5 secondes c'est énorme. En gros, 1650m de câbles sans parler du signal !!!??? Je crains fort qu'il te manque des bases fondamentales en audio et en électricité. Tu devrais pouvoir trouver une eeprom 2.0 dans les 15 à 20 euros sur le net. Tiens nous au jus
La version 2.0 est un update qui rajoute la prise en charge de "Windows Editor Ultra-Curve Design", le contrôle du sysex, le vidage de mémoire, gate/limiteur , et une nouvelle version de l'analyseur en temps réel.
"Vider" la moitié de la mémoire serait comme couper un cerveau en 2 ! Ce n'est pas comme un stockage de données. Soit tu t'arranges avec ce que tu as, soit tu passes le 1.3 en 2.0. Il faut que tu possèdes exactement les deux même machines, avec les même cartes dedans. Souvent le compresseur est en option ! Pour ton effet HAAS, 5 secondes c'est énorme. En gros, 1650m de câbles sans parler du signal !!!??? Je crains fort qu'il te manque des bases fondamentales en audio et en électricité. Tu devrais pouvoir trouver une eeprom 2.0 dans les 15 à 20 euros sur le net. Tiens nous au jus
[ Dernière édition du message le 06/03/2020 à 23:48:17 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
4 Posté le 07/03/2020 à 00:36:53
Bonsoir
Merci pour vos réponses
A Chaud, on ne prête qu'aux riches, et tu as été tellement riche de conseils (et une fois de plus je t'en remercie) que je me suis permis d’espérer !
Téléstorm, je te remercie aussi, mais je pense que tu n'as pas saisi de quelle partie du DSP8000 je parlais, je parle de la ligne de retard que l'on peut introduire indépendamment dans les deux sorties.
Il s'agit bien d'un stockage de donnée puisque c'est cette mémoire tampon qui permet de "stocker" le signal audio sous forme numérique pour ensuite le "relâcher" avec un temps de retard
Voila l’écran de contrôle, le retard est indiqué dans la ligne du bas soit en Mètres soit en MilliSecondes et j'ai mis le retard maxi sur la voie de gauche :
Pour ce qui est de mon "manque des bases fondamentales en audio et en électricité" je me permets de te rassurer :
A maintenant 60 ans passés, je ne pratique la sonorisation assidûment que depuis 47 ans et l'électricité que depuis 52...
Pour autant, je te remercie pour ton intervention et pour tes précisions sur les évolutions du microprogramme.
Merci pour vos réponses
A Chaud, on ne prête qu'aux riches, et tu as été tellement riche de conseils (et une fois de plus je t'en remercie) que je me suis permis d’espérer !
Téléstorm, je te remercie aussi, mais je pense que tu n'as pas saisi de quelle partie du DSP8000 je parlais, je parle de la ligne de retard que l'on peut introduire indépendamment dans les deux sorties.
Il s'agit bien d'un stockage de donnée puisque c'est cette mémoire tampon qui permet de "stocker" le signal audio sous forme numérique pour ensuite le "relâcher" avec un temps de retard
Voila l’écran de contrôle, le retard est indiqué dans la ligne du bas soit en Mètres soit en MilliSecondes et j'ai mis le retard maxi sur la voie de gauche :
Pour ce qui est de mon "manque des bases fondamentales en audio et en électricité" je me permets de te rassurer :
A maintenant 60 ans passés, je ne pratique la sonorisation assidûment que depuis 47 ans et l'électricité que depuis 52...
Pour autant, je te remercie pour ton intervention et pour tes précisions sur les évolutions du microprogramme.
telestorm
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 07/03/2020 à 02:45:31
Désolé Fresnel34, vieux aussi je suis et je ne cherchais surtout pas à t'offenser, mais 1650m en audio ça m'a fait tiquer ! Quand je parle de stockage de données, je parle d'un stockage permanent comme une clé usb, hdd, Rom et non pas d'une mémoire tampon, qui elle comme son nom l'indique, ne sert que sur l'instant. Outre changer l'eprom, le fait de rajouter des barrettes de mémoire, augmente la capacité du delay (2 barrettes:2500ms/4 barrettes :5000ms). Choisir le mètre ou le pied comme unité pour la ligne de retard, c'est top ! Pas besoin de se prendre la tête à calculer, il le fait tout seul.
[ Dernière édition du message le 07/03/2020 à 03:46:27 ]
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 07/03/2020 à 11:27:10
Bonjour à tous,
Moi aussi j'ai maintenant 80 ans et ça fait 5-10 ans que je ne fais plus de sono...
J'ai jadis beaucoup utilisé l'Ultra-Curve DSP8000, mais j'ai rarement mis les mains dedans, sauf pour changer la pile et des poussoirs en façade qui avaient des mauvais contacts.
De ce que je me rappelle: à l'époque de la version 1.3 la mémoire de délai était optionnelle. On pouvait acheter l'appareil sans mémoire et la rajouter ensuite.
Si mes souvenirs sont toujours exacts, la version 2 venait généralement avec de la mémoire car entre temps son coût avait baissé.
De toutes les façons, tu peux acheter des puces mémoire et les y mettre (il doit y avoir des supports vides prévus à cet effet).
Ces puces doivent être rares actuellement, mais j'avais trouvé un fournisseur qui était spécialisé dans les puces anciennes.
Si ces puces ne se font plus, tu peux en emprunter 2 à celles de l'autre Ultra-Curve.
Ensuite tu fais un redémarrage pour qu'elles soient prise en compte (au démarrage, l'appareil version 2.0 doit vérifier sa configuration puisqu'il affiche sa version).
Si la nouvelle mémoire n'est pas prise en compte, il te faut faire un reset d'usine. Adieu les réglages que tu as mises en mémoire, à moins que tu puisses les sauvegarder à l'aide du petit logiciel d'interface Windows (il n'est pas sûr qu'il fonctionne toujours sur Windows 10 et même windows 7).
Personnellement j'ai du arrêter d'utiliser cet utilitaire quand un nouvel ordinateur n'a plus eu de prises Midi et que je n'ai pas su configurer la prise série pour qu'elle fonctionne comme une prise midi.
Si l'un de tes Ultra Curve possède 4 puces mémoire, tu dois pouvoir en répartir 2 sur chaque appareil: 2500 ms c'est nettement plus que nécessaire quand il s'agit de retarder pour des enceintes mises plus en arrière.
Attention si tu décales les enceintes de la distance critique de 16 mètres: on entend encore un peu les enceintes les plus proches et ça fait comme un écho assez pénible.
Donc essaye de décaler les enceintes soit de moins de 16 mètres, soit de plus de 16 mètres, mais évite cette distance critique.
Moi aussi j'ai maintenant 80 ans et ça fait 5-10 ans que je ne fais plus de sono...
J'ai jadis beaucoup utilisé l'Ultra-Curve DSP8000, mais j'ai rarement mis les mains dedans, sauf pour changer la pile et des poussoirs en façade qui avaient des mauvais contacts.
De ce que je me rappelle: à l'époque de la version 1.3 la mémoire de délai était optionnelle. On pouvait acheter l'appareil sans mémoire et la rajouter ensuite.
Si mes souvenirs sont toujours exacts, la version 2 venait généralement avec de la mémoire car entre temps son coût avait baissé.
De toutes les façons, tu peux acheter des puces mémoire et les y mettre (il doit y avoir des supports vides prévus à cet effet).
Ces puces doivent être rares actuellement, mais j'avais trouvé un fournisseur qui était spécialisé dans les puces anciennes.
Si ces puces ne se font plus, tu peux en emprunter 2 à celles de l'autre Ultra-Curve.
Ensuite tu fais un redémarrage pour qu'elles soient prise en compte (au démarrage, l'appareil version 2.0 doit vérifier sa configuration puisqu'il affiche sa version).
Si la nouvelle mémoire n'est pas prise en compte, il te faut faire un reset d'usine. Adieu les réglages que tu as mises en mémoire, à moins que tu puisses les sauvegarder à l'aide du petit logiciel d'interface Windows (il n'est pas sûr qu'il fonctionne toujours sur Windows 10 et même windows 7).
Personnellement j'ai du arrêter d'utiliser cet utilitaire quand un nouvel ordinateur n'a plus eu de prises Midi et que je n'ai pas su configurer la prise série pour qu'elle fonctionne comme une prise midi.
Si l'un de tes Ultra Curve possède 4 puces mémoire, tu dois pouvoir en répartir 2 sur chaque appareil: 2500 ms c'est nettement plus que nécessaire quand il s'agit de retarder pour des enceintes mises plus en arrière.
Attention si tu décales les enceintes de la distance critique de 16 mètres: on entend encore un peu les enceintes les plus proches et ça fait comme un écho assez pénible.
Donc essaye de décaler les enceintes soit de moins de 16 mètres, soit de plus de 16 mètres, mais évite cette distance critique.
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
7 Posté le 08/03/2020 à 00:16:00
Bonsoir,
Telestorm, pas de soucis, je ne suis pas fâché, j'ai simplement voulu préciser mon niveau d’expérience.
Il est vrai que quand j'annonce un délai de 5 secondes/1650m. cela peut paraitre étrange à mes interlocuteurs car il est difficile de saisir l'utilité d'un si grand retard (à l’extrême rigueur pour du public-address sans déambulation de l'animateur ?)
C'est ce qui est la logique même, mais qui chez moi n'est pas respecté puisque le 1.3 (PCB marqué 8000) est équipé de 4 barrettes alors que la version 2 (PCB marqué 8020) a ses supports vides.
Je vous remercie tous les deux, en effet j'envisageais le transfert de deux barrettes de mémoire mais je n'était pas sur que cela soit accepté à la fois par le cannibalisé et par le "greffé" comme on peut le faire sans soucis sur deux ordinateurs
2,5s/825m sont effectivement plus que largement suffisant pour 99,999% des applications, pour ne pas dire qu'il y en a encore 10 fois de trop.
Par contre, reste un dernier soucis, ces barrettes mémoires ne sont pas insérées dans des supports ZIF :
Version 1.3 :
Version 2
La fiche technique de ces barrettes-mémoire : https://www.datasheets360.com/pdf/7548187283123207008
Le boitier de ces mémoires est similaire à ceux-ci, avec les broches alternées (modèle ZIP 20 pin) :
Et c'est là que le bas blesse, je crains qu'extraire ces barrettes en place depuis plus de 20 ans, de supports non "Zéro insertion Force" provoque quelques dégâts irréparables !
Aussi je me permet de faire appel aux membres de AF afin de m'indiquer des astuces qui me permettraient de retirer sans risque deux de ces barrettes du premier DSP8000 pour les "greffer" sur le second
Merci à tous !
Telestorm, pas de soucis, je ne suis pas fâché, j'ai simplement voulu préciser mon niveau d’expérience.
Il est vrai que quand j'annonce un délai de 5 secondes/1650m. cela peut paraitre étrange à mes interlocuteurs car il est difficile de saisir l'utilité d'un si grand retard (à l’extrême rigueur pour du public-address sans déambulation de l'animateur ?)
Citation de à :
à l'époque de la version 1.3 la mémoire de délai était optionnelle. On pouvait acheter l'appareil sans mémoire et la rajouter ensuite...
....la version 2 venait généralement avec de la mémoire car entre temps son coût avait baissé.
C'est ce qui est la logique même, mais qui chez moi n'est pas respecté puisque le 1.3 (PCB marqué 8000) est équipé de 4 barrettes alors que la version 2 (PCB marqué 8020) a ses supports vides.
Citation de telestorm :
le fait de rajouter des barrettes de mémoire, augmente la capacité du delay (2 barrettes:2500ms/4 barrettes :5000ms).
Citation de à :
De toutes les façons, tu peux acheter des puces mémoire et les y mettre (il doit y avoir des supports vides prévus à cet effet)...
...Si ces puces ne se font plus, tu peux en emprunter 2 à celles de l'autre Ultra-Curve.
Ensuite tu fais un redémarrage pour qu'elles soient prise en compte (au démarrage, l'appareil version 2.0 doit vérifier sa configuration puisqu'il affiche sa version)...
...Si l'un de tes Ultra Curve possède 4 puces mémoire, tu dois pouvoir en répartir 2 sur chaque appareil: 2500 ms c'est nettement plus que nécessaire quand il s'agit de retarder pour des enceintes mises plus en arrière...
Je vous remercie tous les deux, en effet j'envisageais le transfert de deux barrettes de mémoire mais je n'était pas sur que cela soit accepté à la fois par le cannibalisé et par le "greffé" comme on peut le faire sans soucis sur deux ordinateurs
2,5s/825m sont effectivement plus que largement suffisant pour 99,999% des applications, pour ne pas dire qu'il y en a encore 10 fois de trop.
Par contre, reste un dernier soucis, ces barrettes mémoires ne sont pas insérées dans des supports ZIF :
Version 1.3 :
Version 2
La fiche technique de ces barrettes-mémoire : https://www.datasheets360.com/pdf/7548187283123207008
Le boitier de ces mémoires est similaire à ceux-ci, avec les broches alternées (modèle ZIP 20 pin) :
Et c'est là que le bas blesse, je crains qu'extraire ces barrettes en place depuis plus de 20 ans, de supports non "Zéro insertion Force" provoque quelques dégâts irréparables !
Aussi je me permet de faire appel aux membres de AF afin de m'indiquer des astuces qui me permettraient de retirer sans risque deux de ces barrettes du premier DSP8000 pour les "greffer" sur le second
Merci à tous !
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
8 Posté le 11/03/2020 à 12:09:51
Bonjour,
voila la suite de mes recherches :
Après avoir longtemps hésité, j'ai enlevé deux barrettes-mémoire du "1.3" pour les placer sur le "2"
Ça marche, et le "2" me donne, comme attendu un délai de 2,5s sur les deux voies!
une condition quand même : il faut insérer les mémoires dans les deux banques les plus proches de la face avant !
Par contre gros problème, le "1.3" qui lui aussi se retrouve qu'avec deux barrettes restantes m'indique que le délai est maintenant non opérationnel !
j'ai beau changer les emplacements de ces deux barrettes, faire des resets, ôter la pile, rien n'y fait !
seule la remise en place des 4 barrettes autorise le redémarrage du délai
J'en suis venu à conclure que l'eprom 1.3 ne gère pas le fonctionnement sur 2 barrettes mais seulement celui sur 4, mais est-ce bien cela ?
Je n'ai pas tenté d'inverser les Eprom pour le confirmer, de crainte d'en bousiller une au moment de l'extraction
Est-ce que ceci me permettrai de répartir mes mémoires sur les deux DSP8000 ?
https://www.ebay.fr/i/164084334805?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=164084334805&targetid=889406031492&device=c&mktype=pla&googleloc=9055326&poi=&campaignid=9557023196&mkgroupid=102168769670&rlsatarget=pla-889406031492&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=EAIaIQobChMIn6Lc7KGS6AIVhrTtCh2Spg5BEAYYASABEgIRk_D_BwE
ou alors flasher ma "1.3" avec le fichier Bin "2.C" déposé par Berl ?
ou alors trouver deux nouvelles barrettes à placer dans le "2" ?
Peut-être avez-vous d'autres pistes ?
voila la suite de mes recherches :
Après avoir longtemps hésité, j'ai enlevé deux barrettes-mémoire du "1.3" pour les placer sur le "2"
Ça marche, et le "2" me donne, comme attendu un délai de 2,5s sur les deux voies!
une condition quand même : il faut insérer les mémoires dans les deux banques les plus proches de la face avant !
Par contre gros problème, le "1.3" qui lui aussi se retrouve qu'avec deux barrettes restantes m'indique que le délai est maintenant non opérationnel !
j'ai beau changer les emplacements de ces deux barrettes, faire des resets, ôter la pile, rien n'y fait !
seule la remise en place des 4 barrettes autorise le redémarrage du délai
J'en suis venu à conclure que l'eprom 1.3 ne gère pas le fonctionnement sur 2 barrettes mais seulement celui sur 4, mais est-ce bien cela ?
Je n'ai pas tenté d'inverser les Eprom pour le confirmer, de crainte d'en bousiller une au moment de l'extraction
Est-ce que ceci me permettrai de répartir mes mémoires sur les deux DSP8000 ?
https://www.ebay.fr/i/164084334805?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=164084334805&targetid=889406031492&device=c&mktype=pla&googleloc=9055326&poi=&campaignid=9557023196&mkgroupid=102168769670&rlsatarget=pla-889406031492&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=EAIaIQobChMIn6Lc7KGS6AIVhrTtCh2Spg5BEAYYASABEgIRk_D_BwE
ou alors flasher ma "1.3" avec le fichier Bin "2.C" déposé par Berl ?
ou alors trouver deux nouvelles barrettes à placer dans le "2" ?
Peut-être avez-vous d'autres pistes ?
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 11/03/2020 à 22:55:05
Bonjour,
Je pense que le mieux, si tu les trouves, serait d'acheter 2 mémoires supplémentaires.
Si tu les trouves, il vaudrait mieux remettre les 4 mémoires anciennes sur l'appareil d'origine, et les 2 neuves sur celui qui n'en a jamais eu.
Je vérifierai si j'ai toujours mon DSP8000. Il avait des mémoires.
Si oui, tu peux passer venir le prendre, j'habite près de Toulon.
Je pense que le mieux, si tu les trouves, serait d'acheter 2 mémoires supplémentaires.
Si tu les trouves, il vaudrait mieux remettre les 4 mémoires anciennes sur l'appareil d'origine, et les 2 neuves sur celui qui n'en a jamais eu.
Je vérifierai si j'ai toujours mon DSP8000. Il avait des mémoires.
Si oui, tu peux passer venir le prendre, j'habite près de Toulon.
telestorm
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
10 Posté le 12/03/2020 à 00:05:29
Bonsoir,
Très sage post ! Ici eprom 2.0 : https://www.ebay.fr/itm/Behringer-DSP8000-Version-2-0-C-Update-OS-Firmware-Upgrade-Eprom-pour-DSP-8000/164084334805?hash=item26343040d5:g:b9QAAOSwyTtdB0qJ
Très sage post ! Ici eprom 2.0 : https://www.ebay.fr/itm/Behringer-DSP8000-Version-2-0-C-Update-OS-Firmware-Upgrade-Eprom-pour-DSP-8000/164084334805?hash=item26343040d5:g:b9QAAOSwyTtdB0qJ
[ Dernière édition du message le 12/03/2020 à 00:13:53 ]
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