[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
- 1 794 réponses
- 341 participants
- 328 153 vues
- 535 followers

Will Zégal

Edit Septembre 2015 par Doc Plus.
Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.
Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.
En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.
C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.![]()
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Merci de votre aide.


Doc Plus

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

usw

https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-hybride-analogique-numerique/ensoniq/SQ80/a.argus.html

Doc Plus

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

IPM

petit questionnement sur l'argus du moog RME, j'ai l'impression qu'il tourne objectivement à 1400/1500 mais je ne comprends pas, pourquoi il est à 1800 lorsque je regarde les échanges.
j'ai peut etre raté quelque chose, mais ca me parait etrange.
ipm

Doc Plus

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

IPM

J'étais inquiet mais là je me dis que ca me fait peur...

0tist

Donc en gros vous n'avez plus la main sur votre argus?
J'étais inquiet mais là je me dis que ca me fait peur...
Tu as raison d'avoir peur...
Si ils avaient la main totalement sur leur "argus" ça demanderait sans doute un travail encore plus important mais dans bien des cas plus raisonnable et souvent plus fiable...

La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 23:32:12 ]

Doc Plus

Les devs étant juste 2 et très occupés ...
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

0tist


Cela dit cette "argus"... je l'adore

Tiens compares les "argus" d'une Tr707 et d'une TR727, il y a comme un problème.
Il pleut des 707 à 400/450e, ce qui est cher mais la réalité des ventes (des demandes de vendeurs en tous cas).
Ca devrait valoir, en observateur habitué, 250/300 en bon état et 350/400 en très bon avec boite d'origine et autres.
Sinon en état courant, souvent bien abimée, c'est 250 euros pas plus.
L'argus est correct mais ne fait pas mention de l'état de l'objet comme toujours.
La 727 par contre a un argus a 325euros, sous celui de la 707...
Trouve moi depuis 5 ans une 727 a ce prix dans un état correct... dur dur très dur
La 727 est plus rare a trouver, plus appréciée et plus utilisée historiquement sans doute moins fabriquée, (je recherche ce chiffre de production afin de vérifier cela). Son prix sur le marché de l'occasion s'en ressent et c'est souvent risible, je l'accorde, les annonces frôlent les 550/600euros.
Cette machine en bon état voir très bon état devrait se vendre de nos jours à 350/400 et peut être 500 en très bon état avec boite d'origine et autres...
Donc
1 - Incohérence entre les cotes des deux bébêtes.
2 - La coute de la 727 est trop basse ou celle de la 707 est trop haute...
Et au risque de me répéter :
Un "argus" est le fruit d'une observation fine de multiples indicateurs (d'ou son nom) dont beaucoup sont invisibles a cet algorithme, heureusement !!

Votre site le mentionne bien, en parlant de dépendance aux nombres d'annonces. Mais ce n'est pas parce qu'il y a peu de vente qu'une "cote" peut ne pas être juste, au contraire, c'est déjà un indicateur très précieux...
Un argus est surtout un engagement de la part d'une équipe de connaisseur (que vous êtes chacun et chacune, équipe AF, dans des types de matos différents) qui fait office de gouvernail (donc de cote presque officielle si si... il faut s'engager

C'est pour cela que je dis que cela représente un boulot énorme en core plus que maintenant, recherche d'info, test de matos... mais au final ça serait une démarche plus fiable à mon sens.
Un argus basé plus sur une démarche empirique plus que sur un algorithme qui n'est qu'une aide.
Preuve en est, ce fil de discussion...
La raison est un combat

yvesfroggie

Faut vraiment que les gens redescendent un minimum sur terre autrement, peu importe le matos, l'achat d'occasion va devenir impossible ! C'est du matos utilisé sans garantie... marger pour des raisons obscures comme la rareté ou une folie collective, c'est inutile à la communauté (en plus fauchée la plupart du temps)
Personnellement, je vends toujours mon matos en dessous des prix afficher et de l'argus. Des fois, du coup, j'ai l'impression d'être une sorte de Don Quichote ....

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

0tist

C’est une simple constatation.
La raison est un combat

IPM

je reviens sur l'argus du RME
Moyenne des prix indiqués dans toutes les annonces : 1419 €
Annonces des 12 derniers mois :
- 5 annonces de vente : 1550 €
- 4 annonces d'achat : 1575 €
Moyenne des 4 prix réels de vente déclarés après transaction : 1788 €**
1 prix réel d'achat déclaré dans les avis utilisateurs : 1500 €**
Argus Audiofanzine : 1861 €*
extraction d'aujourdhui...comment justifier l'argus, qui est au dessus de tous les chiffres indiqués? il faut qu'on m'explique, mais le gonflement des prix est réel depuis 2 ans, a mon avis, vous avez quelques chose qui déconne sur le calcul...

VinchD

Je pense que l'argus du https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/marshall/vs100r/petites-annonces/ Marshall vs100R est un peu bas.
Le problème vient probablement du fait que très peu d'amplis se sont vendus dans les 12 derniers mois.
J'ai donc consulté d'autres annonces qui sont effectivement au-dessus de l'argus AF :
- de 350 à 400€ : https://www.2ememain.be/musique-instruments/accessoires-musique/ampli-guitare/marshall-valvestate-amplificateur-valve-100-283928360.html
- 200€ : https://www.2ememain.be/musique-instruments/accessoires-musique/ampli-guitare/ampli-guitare-marshall-valvestate-100w-396616174.html
- 180€ : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1403776227.htm?ca=12_s
- 150€ : https://www.leboncoin.fr/image_son/1395268943.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1391060824.htm?ca=12_s
- 140€ : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1352025077.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1393275804.htm?ca=12_s
- 130€ : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1392804966.htm?ca=12_s
- 125€ : https://www.2ememain.be/musique-instruments/accessoires-musique/ampli-guitare/ampli-guitare-marshall-vs-100-397288732.html
- 100€, mais nécessite des réparations : https://www.2ememain.be/musique-instruments/accessoires-musique/ampli-guitare/amplificateur-guitar-marshall-valvestate-vs100-385151328.html
nécessite également des réparations : https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/marshall/vs100r/petites-annonces/i.1408099.html
Je suis tout à fait conscient qu'il existe une différence entre le prix affiché et le prix de vente réel, mais 90€ à l'argus me parait fort bas vu la tendance actuelle du marché.

yvesfroggie

Moyenne des achats : 125€
Argus AF : 100€
Personnellement, ne vaut pas plus que 125€ et je n'aurai pas mis plus de 100€ (ou vendu plus).
Je ne vois rien de déconnant à par les annonces des gens ^^ !
maintenant que tu le dis ces annonces ne sont pas à leur places :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-a-transistors-pour-guitare/marshall/mg100dfx/petites-annonces/i.1359335.html
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/marshall/vs100r/petites-annonces/i.1239164.html
Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 17:24:55 ]

alcools

https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/clavia/Nord-Modular-G2-Engine/a.argus.html
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

Anonyme

D'ailleurs une cote argus, ce n'est rien d'autre qu'une évaluation de la dépréciation d'un matériel liée à son usage. Ca ne se calcule pas comme ça en fonction des prix de ventes et d'achats, c'est complètement indépendant.
Fondamentalement, ça rime à rien de disserter sur la cote. Ca ne la fait ni monter, ni descendre.
[ Dernière édition du message le 25/03/2018 à 01:55:42 ]

IPM


Doc Plus

Nord modular G2 engine : Une seule annonce d'achat bien au dessus des prix habituels fausse complètement la côte :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/clavia/Nord-Modular-G2-Engine/a.argus.html
L'annonce à 1110 euros ? Tu en étais l'auteur.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

IPM

Citation de alcools :Nord modular G2 engine : Une seule annonce d'achat bien au dessus des prix habituels fausse complètement la côte :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/clavia/Nord-Modular-G2-Engine/a.argus.html
L'annonce à 1110 euros ? Tu en étais l'auteur.
Ah ah ah !!! Je croyais qu'un g2 ne valait rien alcools !

0tist

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteJ'ai du mal à comprendre vos rancœurs sur l'argus. C'est comme la bourse, personne ne gueule d'une cotation trop élevée ou trop basse. Chacun indique son prix d'achat ou de vente, le propose au marché et lorsque la cote atteint le prix souhaité par les vendeurs et les acheteurs, la transaction se fait. C'est aussi simple que ça.
D'ailleurs une cote argus, ce n'est rien d'autre qu'une évaluation de la dépréciation d'un matériel liée à son usage. Ca ne se calcule pas comme ça en fonction des prix de ventes et d'achats, c'est complètement indépendant.
Fondamentalement, ça rime à rien de disserter sur la cote. Ca ne la fait ni monter, ni descendre.
C’est pas de la rancoeur

Juste qu’une cote ne se calcule pas grace a un algorithme...
Mais a l’appreciation de connaisseurs.
L’algo peut aider.
Voila pourquoi ce fil existe, réajuster.
Pour ma part je pense que tout devrait être fait a la mano.
Et si, cet « argus » a tendance a faire monter la valeur.
Bon nombre de vendeurs et d’acheteurs le constate mais ne s’expriment pas forcément.
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 27/03/2018 à 19:32:21 ]

alcools

Citation de alcools :Nord modular G2 engine : Une seule annonce d'achat bien au dessus des prix habituels fausse complètement la côte :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/clavia/Nord-Modular-G2-Engine/a.argus.html
L'annonce à 1110 euros ? Tu en étais l'auteur.
Oui mais mon annonce affichait 1100 euros avec la carte DSP (et 850 ou 900 sans elle). Pour attirer l'attention, je mettais le prix le plus élevé dans la case prix

D'ailleurs, j'ai remis une annonce d'achat il y a quelques jours en mettant 1 euros pour éviter le problème.
À IPM: Je comprends pas ta remarque.
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop
[ Dernière édition du message le 28/03/2018 à 20:02:49 ]

nout

Elle ne doit donc pas être prise en compte dans le calcul de l'argus du CX5M car elle a pour effet de produire une côte erronée du CX5M.
https://fr.audiofanzine.com/pc-bureau/yamaha/CX5M-MSX-Music-Computer/petites-annonces/i.1453585.html
Cordialement

Doc Plus

Je vais voir si je trouve un bouton de signalement sur la page Price Minister.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

zan33

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/phonic/am-240
L'argus signale une vente à 10 EUR, c'est sûrement l'alim uniquement...
[ Dernière édition du message le 09/04/2018 à 15:46:33 ]

yvesfroggie

Elle n'a pas cochée la case accessoire par contre.
Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
- < Liste des sujets
- Charte