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Un AF plus collaboratif contre la surconsommation c'est possible ? Venez participer à l'imaginer !

  • 36 réponses
  • 15 participants
  • 1 912 vues
  • 30 followers
17 vote(s)
4 réponse(s) maximum Fin du sondage : 15/12/21
1 Posté le le 16/09/2021 à 18:41 Sondage Clos
Quelles fonctionnalités ou espaces d'échange dédiés aimeriez-vous voir débarquer ?
  • 1 Test-1-2 : Un espace où faire des demandes de tests à domicile pour recevoir l'aide d'un autre AFien qui nous initie à un outil/instrument (8 - 47%)
  • 2 Troc'n'roll : Un espace pour faire du troc temporaire entre particuliers, pour se prêter du matériel avec possibilité de souscription d'une assurance (7 - 41%)
  • 3 Tout le monde déteste le GAS : Un espace où un autre AFien peut offrir de partager avec nous une partie de son backline le temps d'une matinée ou d'un après-midi pour faire du sampling par exemple. (7 - 41%)
  • 4 Autre : (2 - 12%)
Sondage réalisé du 16/09/2021 au 15/12/2021 - 17 participants - 4 réponses par participant
Sujet de la discussion Un AF plus collaboratif contre la surconsommation c'est possible ? Venez participer à l'imaginer !
Aloha les AFiens

On est quand même quelques-uns à se rendre compte qu'AF peut avoir tendance à fonctionner comme un "pousse au crime" à l'heure où pourtant la surconsommation devient de plus en plus problématique.
Plutôt que de continuer à investir régulièrement d'autres topics de cette thématique je me suis demandé ce qu'on pourrait faire pour rendre AF plus collaboratif face à nos tendances à surconsommer des produits dédiés à la création sonore. J'ai fini assez vite avec ces trois idées, mais le sujet est évidemment ouvert à toutes les propositions (et si je peux updater le sondage je le ferai du coup avec les propositions qui émergeraient).

Bref, on en discute ? On arrête d'acheter chacun le même truc qui dort pourtant 90% du temps dans son carton ou sur son étagère chez notre voisin et fera de même chez nous ? On quitte un peu internet pour se rencontrer, avec ou sans alcool, autour d'une initiation, d'une séance de sampling, d'un boeuf, d'une discussion de geek que nous sommes ?

[ Dernière édition du message le 16/09/2021 à 18:53:44 ]

2
flag
3
Labs C15 peut etre loué ou bien revendu ou tout simplement etre acheté... il faudrait savoir si le concept prend ou non

https://www.nonlinear-labs.de/org/order/order.html#rent-to-own

si j'en ai besoin pendant 6 mois je le renvois je n'ai payé que les 6 mois... si je le garde il m'appartient a00u bout du paiement de la valeur du synthé...

après perso ca fait quelques fois que je lis qu'un AF par ci un autre par là à besoin de telle chose. si je ne m'en sers plus et que le musicien n'est pas forcement en mesure de se l'offrir ou bien que ça n'est pas le moment t bien je l'offre... si ca dort autant que ca serve. bon pas avec un neumann.

mais je l'ai fait avec un support pour périphérique, pour de la mémoire d'un ordi que j'avais upgrader et puis autre chose que j'ai oublié.

donc oui ça serait bien d'avoir ce réflexe mais je suis certains que pour certain c'est impossible parce que dans leur esprit même si ils ne s'en servent pas ils ont besoin de posséder...
à méditer..

après le prêt local pourquoi pas mais seulement local à cause du co2 généré par le transport.

Eric

4
Flag aussi, parce que j'aime bien l'idée.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

5
l'idée de faire des essaies matos chez les afiens a déjà été discuté il y a quelques année et il en était ressorti qu'il était difficile pour la pluspart d'entre nous de faire rentrer quelqu'un qu'on ne connais pas du tout dans nos HS avec (+ ou -) plein de matos.... Qu'en est il en 2021?

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

6
C'en est resté au même point.
Les réticences, qu'on ne peut blâmer, semblent l'avoir emporté sur l'élan d'origine.

Avait été évoquée aussi l'idée de créer un topic pour les dons en tout genre (qui vont de la moquette, "chère" à Djeeloo, jusqu'aux instruments trouvés ou dont on ne se sert pas, et autres bricoles pouvant être données au lieu de passer à la benne).

Dans le même sens, un excellent topic afien dédié à la récup' et la réparation de matériel, à + de 90% au rayon "musique et lumières".
On peut, peut-être, en outre trouver à proximité de chez soi un "bidouilleur" qualifié pour remettre en route ce vieux truc qui prend la poussière ou simplement déjà lui en causer via ledit topic...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 08:45:10 ]

7
Citation :
Qu'en est il en 2021?

A mon avis, c'est pire. C'est juste une impression mais il me semble que le nombre de personnes qui cachent maintenant leur list de matos dans leur profil est plus important que 5/10 ans avant. Il y a toujours moyen de se voir en terrain neutre mais çà demande un peu de logistique.

Avec le web, il doit y avoir moyen de mettre çà en place de manière virtuelle je suppose et dans le cas du matériel midi sans doute moyen de connecter le clavier maitre de Mr X à l'expandeur de Mr Y (ce qui commence à se faire chez Thomann pour les pédales d'effet par exemple)..
8
Citation de Hit :

Dans le même sens, un excellent topic afien dédié à la récup' et la réparation de matériel, à + de 90% au rayon "musique et lumières".


lien raté

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

9
x
Hors sujet :
Merci.
C'est rectifié :clin:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

10
Merci pour les premières participation.

Citation :
Labs C15 peut etre loué ou bien revendu ou tout simplement etre acheté... il faudrait savoir si le concept prend ou non

Complètement !!
Citation :
après le prêt local pourquoi pas mais seulement local à cause du co2 généré par le transport.

Oui c'est l'idée. L'objet ici c'est précisément de discuter de comment éviter la surconsommation, un peu pour nos porte-monnaies, beaucoup pour se rencontrer et échanger entre nous dans le monde physique et pas que sur appli, et avec en ligne de mire de participer à faire cesser la gabegie matérielle et énergétique qui accompagne nos achats dispensables.

Exemple, j'ai un ARP Odyssey, je l'aime bien mais ce n'est pas du tout un instrument que j'utilise H24, en même temps je sais que je ne le remplacerais pas par un soft si je ne l'avais pas. L'ergonomie de la machine appelle une pratique particulière, c'est plus sexy qu'un VSTi, et d'un point de vue pratique on s'affranchit des éventuels problèmes d'ergonomie mal pensée entre contrôleur MIDI et VST, là on a un instrument qui est fait pour être joué tel qu'il est quoi. On s'y met et c'est parti. Dernier point fort, pas de problème d'obsolescence/incompatibilité software, donc ça marche aujourd'hui comme ça marchera demain tant que j'en prends assez soin.. Bref, voilà pour mon ôde au hardware.
Mais le hardware c'est cher, et c'est matériellement encombrant. J'ai la place de stocker 1 ou 2 machine comme un Odyssey, mais pas pour plus. Même pour des trucs plus petits comme les pédales d'effet vient un moment où l'accumulation devient problématique dans les espaces.
Alors je serais pas contre troquer mon Odyssey, et avoir autre chose à la volée pendant 1 semaine ou 2 ou plus, on en discute. Et ainsi de suite. Chaque troc c'est une machine que j'achète pas et que l'autre n'achète pas non plus donc qui n'a pas à être produite et ne fait pas 2 fois le tour du monde avant d'arriver chez nous depuis le fabricant.
Seule résistance, la confiance, et je le comprends comme cela a été souligné par les suivants, pas facile de laisser du matos à un inconnu ou de le laisser entrer dans nos cavernes éventuellement bourrées de bien matériels onéreux. Pour le troc c'est en ce sens qu'un service d'assurance me semble indispensable pour rassurer chacun. Et on verra ensuite si le troc incite les participants réguliers à faire des essais ou séances de samplings entre eux par la suite.

Citation :

Avec le web, il doit y avoir moyen de mettre çà en place de manière virtuelle je suppose et dans le cas du matériel midi sans doute moyen de connecter le clavier maitre de Mr X à l'expandeur de Mr Y (ce qui commence à se faire chez Thomann pour les pédales d'effet par exemple)..

Oui carrément ! (je connais pas le truc chez thomann par contre)

@Hit ! : même avec une recherche dans le forum j'ai pas trouvé le sujet dont tu parles, tu nous le reposterais ?
11
Avec plaisir.
Cela dit, le lien (re) fonctionnant depuis chez moi, cette fois je ne prends aucun risque :

https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.591791,aujourd-hui-j-ai-sauve.html :bravo:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

12
Citation :
Oui carrément ! (je connais pas le truc chez thomann par contre)

https://www.thomann.de/gb/stompenberg_devices.html
13
Merci Noize, ça c'est déjà assez cool pour éviter de se faire envoyer le truc juste pour essayer/comparer !

Pour le reste, n'hésitez pas à proposer d'autres options d'espaces à créer.
Ou si vous avez des idées pour aller outre le problème de confiance ?

À titre personnel je ne cacherai pas que je n'imagine pas du tout un fonctionnement où quiconque puisse débarquer faire une demande (ou encore moins une tripotée de demandes) et espérer avoir gain de cause. À mon sens ça implique forcément d'être présent sur le site, de participer à des échanges avant. Bref, ça exclue un peu les total noobs peut-être, au profit d'un espace pour que les plus investis se rencontrent, mais je ne vois pas comment faire autrement dans un premier temps et je ne suis pas sûr qu'on puisse espérer autre chose.

C'est comme pour des cours à vrai dire, quand je donne des cours de cirque sur mon agrès les élèves qui viennent juste une fois je leur fait une intro, mais si c'est des one-shots ou des élèves assez désinvestis je trouve normal de passer plus de temps avec ceux qui viennent régulièrement, qui s'investissent, qui participent à l'enseignement à leur manière aussi du coup.

Bref, je le dis pour préciser que quand je parle de fonctionnement "collaboratif" il me semble impossible d'aller vers ça si il n'y a pas du partage des deux côtés au sein du groupe, chacun à sa mesure bien sûr !

[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 10:13:11 ]

14
En son temps, j'avais imaginé (je ne sais plus dans quel topic) que des Afiens puissent se déclarer comme étant "volontaires", c'est à dire ouverts à des tests-mato's à leur domicile.

Exemple : je testerais bien un ampli marque Truc, référence Bidule; je regarde alors dans la liste des Afiens "volontaires" qui en disposent et je contacte le + proche de chez moi. Mais ça implique automatiquement une discrimination de fichier entre les Afiens "Open" et ceux qui ne le sont pas...
Ou alors, il faudrait que cette liste ne soit pas publique et seulement accessible aux Afiens qui auraient, par exemple, atteint déjà une centaine de posts au compteur...
C'en était là.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

15
Totalement d'accord !
Et c'est un peu l'idée de ce topic de poursuivre et d'essayer d'aboutir.

Clairement l'idéal serait de pouvoir aller sur une page produit lancer une demande. Je pense qu'il vaut mieux lancer une demande générale et laisser la tambouille interne d'AF diriger cette demande vers les AFiens de la région/département voire mieux on précise son code postal et on lance une recherche à x kilomètres alentours avec un kilométrage maximal prédéfini (en fait être Afien-open sur un produit reviendrait à s'inscrire à une mailing-list du coup) plutôt que d'avoir accès à une liste d'AFiens directement puisque certains ne veulent pas publier leur matos.
On évite que les AFiens-open reçoivent des demandes irréalisables en terme géographique, c'est mieux pour ne pas lasser. Sur les produits très présents sur un territoire on n'envoie pas à tous les AFiens-open du territoire concerné mais seulement 1/2, 1/3, 1/4 histoire d'éviter que tout le monde reçoive chaque demande ce qui peut aussi lasser en terme de gestion de mails... On limite les demandes à 1 demande par AFien sur un même produit sur 1 mois pour éviter les spam/harcèlement de mail. De manière générale on limite les demandes à 2 ou 3 demande/AFien/mois grand grand max pour les mêmes raisons. Et puis ça invitera à une certaine réflexion/frugalité et permettra de répartir les bonnes volontés des hôtes. Puis découvrir 1 nouvelle machine par mois, c'est déjà beaucoup pour pas mal de pro alors pour des amateurs ça me semble pas indécent...

Ensuite les AFiens-open, acceptent ou non. Ils prennent leur décision de répondre et d'entrer en contact, avant ça le demandeur n'a accès à aucune fiche perso. Et pour se décider il pourrait y avoir 2 notes collaboratives distinctes entre "invité" et "hôte" pour savoir si un AFien et agréable à recevoir et un autre déjà généreux de son matériel.

Évidemment ça demande du développement sur le site alors à un moment il faudra qu'on sache ce qui est possible pour l'équipe d'AF aussi :idee:

[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 11:22:16 ]

16
testeur de matos c'est pas mal mais il faut avoir le niveau de connaissance en face et aussi de transmission. y a pas 50 synthwalker selon moi.
après j'ai fait des formation cubase et aussi mackie TT24 ca ne s'est pas toujours bien passé, tentative de vole de clé elicenser / ilok... bref comme écrit plus haut on peut accueillir du monde mais attention à qui vient et les annonces arnaques nous disent quand même vigilance hélas 3 fois hélas...

y a des gens a qui je prêterai mon matos sans aucun souci IKTOMI par exemple. mais y en a d'autres ben je me sens incapable de leur faire confiance.

*

Eric

17
Oui Eric,
D'où une règle absolue de laisser à l'AFien qui accueille le choix de le faire ou non sans être mis directement en relation avec le demandeur. Il évalue tout seul si il a des compétences pour transmettre quelque chose ou si il peut envisager de prêter de son temps ou du matos à un autre. Et comme tu dis il y a des AFiens avec lesquels ça semblerait facile (Iktomi par exemple, je partage l'idée que j'aurais aucun soucis si on était sur le même secteur), d'autres avec lesquels niet. Et c'est normal. Encore une fois la collaboration ça implique quelque chose des deux parties.
18
(Edit./ Réponse à Eric :clin: )

Aaaah mais on eut très-très bien accueillir le temps d'une démo ET ne pas prêter. Ce n'est pas même, je pense, dans le cahier-des-charges.

De toute manière, un gars respectueux doit pouvoir se contenter de "regarder" dans un premier temps. On ne se rend pas au musée pour poser ses mains sur les toiles. S'il veut essayer un ampli au domicile du volontaire-, pas de blème (et ce sera 9 fois sur 10 de cet ordre, ou bien toucher un synthé, tester une pédale que ne vend pas son bouclard ou magasin situé trop loin de chez lui : il n'y a "pas" de risque à essayer le "petit" mato's).
x
Hors sujet :

Je ne pense pas, a contrario, qu'il y aurait tant de demandes à essayer une Gibson de 1959 à 12.000 euros ni énormément d'Afiens à en posséder une (et encore moins à être volontaire pour la prêter pour les vacances à qui que ce soit, même à son frère-jumeau :mrg:).

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 12:00:59 ]

19
super idée,
ce serait aussi sympa da voir des Fablab dédiés a la musique (ca existe surement d ailleurs, ?)
20
Point Tech AF, ( avec partenariat ) pour mettre en service, a jour, synthés, ordis, installation de softs, licences, serait bien venu, pour les "vieux" en français, hein !! :mrg:


[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 13:14:05 ]

21
oui hit exacte.

en tous cas un service de traduction des docs serait fantastique. perso j'utilise word pour avoir un petit truc à me mettre sous la dent mais ca n'est pas le top du top mais c'est mieux que rien. ce qui me dérange en l'absence de la doc en français c'est la limitation de l'exploitation du matériel parfois...
et là encore on rejoint le problème écologie.

Eric

22
Un dev côté AF je suis sceptique. :mrg:

En revanche, ça serait l'occasion d'utiliser les forums régionaux en créant un topic par ville pour ce genre d'initiative.
Si 2 "inconnus" sont ok pour se prêter du matériel, tant mieux pour eux.
Ce qui me semble plus réaliste dans un 1er temps est un esprit "gearfest" comme déjà évoqué par certains. Un afien recoit chez lui d'autres afiens une journée et c'est l'occasion de tester du matos.

Côté AF on devrait afficher la mention Looper sur la fiche d'un membre pour indiquer que son compte Looper a été validé. Pour ceux qui ne savent pas Looper est notre tiers de confiance maison pour sécuriser les transactions. Recevoir que des afiens avec un compte Looper pourrait être une exigence de l'afien qui recoit. Libre à lui de fixer ces exigences. Je donne juste une piste. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

23
Utiliser la base Looper et l'indice de confiance permettrait de filtrer déjà pas mal.

Citation :
Ce qui me semble plus réaliste dans un 1er temps est un esprit "gearfest" comme déjà évoqué par certains. Un afien recoit chez lui d'autres afiens une journée et c'est l'occasion de tester du matos.


Je fais ça une fois par an chez moi, mais avec des gens que je connais depuis longtemps, plus souvent avec quelques amis proches. Il y a des rencontres aussi du côté de Grenoble ou dans l'Ardèche pour les analos (Push Pull y a déjà participé).

Sinon, c'est l'idée de base du SynthFest Nantais: chacun vient avec un ou deux synthés sous le bras, et on partage le temps d'un WE. C'est ouvert au public, par contre, donc il faut pas être parano sur qui va toucher à ton matos, même s'il y a jamais eu de problème. RV début Avril à Nantes pour ceux que cela intéresse.
24
Merci pour vos contributions :bravo:
C'est particulièrement utile pour nous sachant que vous avez une bonne idée de ce qu'on peut attendre du site en terme de développement avant de s'éparpiller dans des réflexions dans cette voie.
Et la réponse est : probablement rien, ce qui est décevant mais compréhensible.

Du coup oui, j'ai bien envie d'inviter chacun à participer à donner des idées sur les modalités d'organisation de foires thématiques locales entre AFiens. Ça a toutes les raisons d'être déjà un bon moyen de se rencontrer, de tester des choses qu'on n'a pas sous la main et pour ceux qui s'entendront bien de peut-être échanger les contacts et par la suite faire des échanges et autres partages dans l'optique initial de ce sujet :boire:
J'admets que je m'attendais un peu à ça, et c'est déjà pas mal. L'important c'est de trouver un moyen de se rencontrer hors-appli aussi pour que la communauté virtuelle se matérialise un peu sur nos territoires respectifs.

Je lance déjà quelques idées concernant les activités sur ces foires thématiques :
- Débug et autres conseils, comme cela a été souligné certains AFiens galèrent parfois avec leur matériel, un espace façon FabLab/DocteurGear où on puisse avoir une assistance ce serait pas mal. Commencer par des foires avant d'envisager à plusieurs de créer une antenne locale associative (comme les recycleries et ateliers pour les vélos) c'est probablement une bonne étape !
- Démos de matériel, initiations thématiques (concernant le monde du synthé il y aurait par exemple des initiations à la synthèse, au sampling, au séquençage etc...)

=> Mais tout ça m'indique que si AF peut être un bon vecteur de communication, la proposition de barabou d'imaginer une antenne type FabLab est à prendre au sérieux si on veut arriver à quelque chose !

Voilà pour mes réflexions suite à vos contributions. Je vous laisse vous emparer de ces idées du coup :idee:
25
Pour ma part, aucune trouille de faire venir du monde chez moi. Je l'ai d'ailleurs très largement fait (notamment les week-ends AF bretons) comme beaucoup d'autres AFiens bretons.

Mais je fais aussi du couchsurfing, donc je reçois chez moi des étrangers que je ne connais absolument pas. Aux gens qui me demandent si j'ai peur, je répond que non et que si un jour, il y en a qui se barre avec du matos, ben je serais triste, mais que je n'échangerais pour rien au monde une triste sécurité contre les énormes richesses humaines et culturelles que ces rencontres génèrent.
Par ailleurs, il y a des garde-fous dans le couchsurfing : les gens ont une fiche, d'éventuels avis (sauf pour ceux qui commencent, évidemment) et on échange avant d'accepter de les recevoir.

Donc, pour moi, le mieux serait de dynamiser les forums régionaux. Sauf qu'on n'a jamais réussi à le faire. Il semble qu'il y en ait quelques uns qui aient un peu de participants, mais sinon, c'est le désert. C'est bien dommage parce que ça éviterait tout développement et ça favoriserait les rencontres humaines, les prêts de matos, l'entraide, les collaborations musicales, etc.