13 Avril 2007 à 21:54Truss Rod Cassé, manche à jeter?
#1
Salut,
Petite question, si un truss rod est pété, sur une strato type 60 c'est à dire avec l'accès truss en bas de manche et pas vers la tête, le manche est il mort?
Merci pour votre aide....
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Anonyme
1755
19 Avril 2007 à 14:53
#26
Ah la,t'es tombe sur un prix nobel il semblerait.C'est un bon debilos et un arnaqueur.Oui Oui les deux a la fois.Il te fusille le truss au marteau piqueur puis il te dit que c'est pas sa faute.
Vite,l'adresse qu'on se depeche de ne pas y aller.
Sans blague,c'est pas possible que ce soit un luthier.
sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
19 Avril 2007 à 14:54
#27
Dis lui que tu vas t'en remettre au Tribunal de Commerce (dépôt de plainte), c'est gratuit.Un professionnel doit assumer ses erreurs et a une obligation de résultat. Si ta guitare présentait un vice, il ne devait pas y toucher sans ton accord écrit.C'est tout simplement un mauvais. Au fait, c'est qui?
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
19 Avril 2007 à 14:59
#28
Curieux...De quelque manière que l'on retourne le problème, il a bien fallu une erreur humaine, c'est-à-dire soit forcer un pas de vis, soit tourner la vis dans le mauvais sens (à supposer que l'erreur sur la norme ISO veuille dire cela), c'est-à-dire là aussi rencontrer tôt ou tard une resistance.
Les mecs sont soit débiles, soit bourrés, soit ils confient le boulot à des stagiaires, à leur comptable, à la femme de ménage????
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Avril 2007 à 15:36
#29
Oui c'est clair qu'il y a un os... Je sais plus quoi penser... En fait j'ai acheté ma gratte a un membre d'audiofanzine qui a acehte lui même la guitare en Allemagne car il est frontalier. J'ai confiance en lui car il m'a fourni la facture d'origine et même un certificat de vente en bonne et due forme (après avoir eu connaissance de mon souci), disant par ailleurs qu'il m'a vendu la guitare en parfait état. Si ce n'était pas le cas, je ne le vois pas m'adresser spontanément un tel doc avec la facture sans que je le lui demande.
Le Luthier Parisien lui me dit qu'il a bigophoné à Fender, qui lui a dit la provenance (le nom du magasin Allemand qui l'a vendu, c'est presque BIG BROTHER...), et Fender explique qu'Au Mexique les Stratos sont equipées de truss rod avec un pas de vis ISO et pas Americain.
Donc le luthier à du foiré le pas de vis, plus que "cassé" le truss rod, rendant ainsi la guitare inutilisable.
D'un autre coté comme la guitare est une deuxième main et pas acheté sur le territoire Français, la Garantie ne marchera pas...
J'attends d'avoir des nouvelles d'ici la semaine prochaine.
Donc si l'obus du Truss n'est pas le bon j'imagine pas non plus le magasin Allemand le remplacer par un autre. La Guitare a été vendue le 30/12/2006 à mon propre vendeur.
Ne pensez vous pas que le Luthier dispose lui même d'une assurance? Et que celle ci pourrait prendre en charge le coût de la réparation?
Avez vous déjà entendu parlé de pas de vis différents entre un pas de vis Americain et un pas de vis ISO???? Je savais pour ma part qu'il existe des pas de vis tarrodés dans le sens inverse des notres, mais cela s'arrête la...
Bref c'est la merde. D'un autre coté la guitare est réparable, ils vont soulever le bord de touche pour pouvoir retirer le truss...
Est ce que certains d'entre vous on déjà utilisé le truss rod de leur CLASSIC PLAYER 60'? S'agit il d'une boulette de Fender MEXIQUE?
De bien nombreuses intérrogations. M'enfin c'est aussi facile pour FENDER de ne pas prendre en charge ses garanties dans ces conditions non? Si nous avions le choix bien sur qu'il serait souhaitable de ne pas commander en Allemagne mais en l'occurance la CP60 a été payée neuve en Allemagne 548 euros (+19 euros de port) alors qu'en France elle était facturée à plus de 700 euros à sa sortie si ma mémoire est bonne...
spiralos23
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Avril 2007 à 16:40
#30
Houlà!
Plusieurs choses, sur les faits que tu nous signales.
D'abord, ISO et standard américain (N, NF, UN, NC, les cours de mécanique sont loin!) ce n'est pas pareil. Mais cela ne veut pas dire que cela visse dans des sens contraires. Les filetages ne sont tout simplement pas identiques (nbre de filets par pouce dans le cas des americains), donc si on met de l'ISO dessus, cela va vite coincer.
Mais il me semble que ton luthier se grille tout seul, là:
1. Si le luthier te dit que c'est un écrou ISO, c'est qu'il l'a démonté... et qu'il n'est pas vraiment foiré (sinon, c'est dur à dire, à moins d'une référence sur la pièce, ce que je ne pense pas). Il a essayé de le revisser sur une tige filetée ISO, ça a bien marché, c'est donc de l'ISO. Mais on s'en fout. Ce qui est important, c'est qu'il dit que c'est de l'ISO!
2. Si Fender dit que les Mexique sont montées en ISO, le rod est fileté en ISO. C'est facile à vérifier, et difficile de penser que le truss-rod a été déjà changé sur ta guitare. Ils ont donc monté un écrou ISO (difficile de penser pré-régler une guitare avec un écrou qui ne convient pas!), et sont cohérents.
Tout cela veut donc dire que le truss-rod et son écrou ont le même filetage, donc que le luthier a baisé le filetage, ou a voulu serrer un filetage grippé avant de le dégripper en le dévissant, etc... Donc qu'il a, pour le moins, salopé son boulot, en ne travaillant pas dans les règles élémentaires de l'art. En terme de responsabilité, il vient d'établir la sienne tout seul!
La (douloureuse) question que je me poserais maintenant, c'est quoi faire! Lui laisser réparer le manche? Lui?! Ca fait froid dans le dos. Le plus sage, je trouve pour cette guitare, serait de changer le manche. D'un autre côté, c'est plus facile pour lui de la filer à un arpète qui va finir de la saloper, puis te la rendre avec un nouveau truss-rod et te dire qu'il a pris ses responsabilités et réparé son erreur.
En tous cas, vu le contexte, tu ne devrais rien avoir à payer!
Et Fender n'a aucune responsablité dans cette affaire. 30 ans que je joue sur Fender et que je les règle: jamais eu un soucis de truss!
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Avril 2007 à 16:50
#32
Hummm, je suis pas bien sur de comprendre... En fait le luthier m'a dit lors de la première conversation qu'il a tenté règler le truss sans avoir forcé et que c'est là qu'il y a eu le problème de casse.
La ajourd'hui il me dit que l'obus a un pas de vis qui ne correspond pas au truss rod et qu'il était coincé....
Je crois qu'il me pipote car comment avoir foiré un truc sans forcer tout en disant que le truc était bloqué?????
Anonyme
11571
19 Avril 2007 à 16:51
#33
Toutafai
spiralos23
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Avril 2007 à 16:55
#34
S'il te dit que l'obus est ISO et ne correspond pas au filetage du truss-rod, c'est que pour lui le truss-rod est fileté américain. Or, tu peux prouver le contraire, via Fender.
Conclusion?
Je crois bien que je vais y faire un saut demain, car je suis en RTT, je vais prendre un calmant avant d'y aller car j'ai la moutarde qui me monte gravement au nez
Je veux bien croire qu'il n'ai pas vu voir, avant de tenter de démonter le truss rod, quel type de filletage il y avait, maintenant s'il avait un problème avec le Truss rod sur une guitare quasi neuve, et que maintenant il me dit que le truc était serré à fond je vois vraiment pas comment il a pu le péter "en douceur". A ce moment là soit il m'appelait pour me dire qu'il y avait un souci et qu'il risquait de péter la gratte et me demandait mon avis pour continuer l'intervention à mes risques et périls ET FRAIS, soit il se chargeait comme un grand de le faire lui même et à ce moment là il assume la boulette... Non?
Je vous promets que s'il n'assure pas, je vous dévoilerai son nom, histoire de vous éviter une grosse galère. J'ai horreur des conflits et de la délation, mais par dessus tout de la mauvaise foi...
sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
19 Avril 2007 à 17:05
#36
Parles lui du Tribunal de Commerce...
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Avril 2007 à 17:17
#37
Oui, je garde vos conseils précieusement mais j'aimerai un règlement à l'amiable plutôt que d'en venir à m'enerver gravement.
D'un autre coté, il me prend pour un lapin de 6 semaines et çà commence à me pomper. D'autant plus que les types doivent avoir une assurance si ce genre d'avarie arrive...
P'tain j'suis total en colère!!!
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Avril 2007 à 17:19
#38
Tiens au fait est ce que quelqu'un à le numéro de phone de Fender? Ils ne sont plus sur les pages jaunes et sur leur site, on ne trouve que le mail du SAV mais ils ne répondent pas aux mails pour les instruments d'occasion.
Anonyme
1755
19 Avril 2007 à 17:39
#39
+1 pour le reglement a l'amiable bien sur.
Hors sujet : se faire prendre pour un lapin de 6 semaines c'est mignon tout plein ca.Je la mets dans ma poche. Au fait,6 semaines,ca correspond a l'adolescence chez le lapin?
J'ai l'impression qu'en region parisienne vous etes bourres de professionnels qui ont trop de clients.Ils devraient penser a en prendre soin.
spiralos23
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Avril 2007 à 17:45
#40
Je crois que tu devrais commencer par la jouer calmement "expliquez-moi cette histoire d'ISO..."
Si le mec te dit "comme je vous l'ai dit, l'obus est ISO...", tu l'arrêtes tout de suite et tu lui demandes "Où est le problème, alors, vu que le filetage du truss-rod est lui aussi en ISO?"... Soit il te soutient que le truss-rod est fileté americain, tu lui rappelles que ta guitare est une Mexique et que là-bas c'est des ISO, dixit Fender. Donc ISO sur ISO, ça marche.
Fin de la discussion!
Maintenant, il peut retourner sa veste et te dire que l'obus est un americain, monté sur un truss-rod ISO. Dans ce cas, tu lui demandes de voir l'obus. Soit il est encore dans sa tige, cassé, et lui demandes comment il fait pour savoir que c'est un obus americain sans l'avoir démonté, soit il est démonté et tu demandes alors à le prendre pour vérification.
Ou alors te la jouer le pas de vis devait avoir morflé (ce qui semble être tout simplement le cas). Dans ce cas, tu lui rappelles ce qu'est son boulot!
Il me semble que dans tous les cas il l'a profond et doit prendre en charge le dommage.
Citation : Il me semble que dans tous les cas il l'a profond
Tu ne parles quand même pas du truss rod, là ?
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Avril 2007 à 20:49
#43
Là je viens de voir déjà avec un huissier, qui m'a donné des conseils... Je partirai demain avec un bon état d'esprit de règlement à l'amiable mais si çà part en couille alors je vais parler assurances, expert et procédure...
J'ai horreur de çà mais j'ai pas l'intention de me faire avoir... Je vous tiens au courant dès la fin du prochain épisode.
Sacaht que je ne comprends toujours pas:
1) Comment on joue sur un truss rod sans forcer et on le casse???
2) Comment ensuite on dit qu'il était serré à bloc. Un truc bloqué çà se devisse sans forcer??????
3) Pour remplacer le truss ils me parlent de soulever le bord de touche... Comment vont ils faire? Il va manquer de la matière ensuite entre le manche et la touche? Vont ils revoir la planéïté du manche?
Bref autant de questions qui restent pour l'instant sans réponses...
emanaos
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
21 Avril 2007 à 12:37
#44
Hello,
Personnellement, je suis allé l'année dernière faire régler le manche de ma Fender (Strat Standard US 1995) chez les fameux luthiers de la rue de Wattignies. Il m'ont en plus fait un bidouillage des micros qui permet de les switcher en parallèle, pour gonfler le son en disto et rendre la guitare plus polyvalente.
J'ai peut-être eu de la chance, mais je n'ai rien à leur reprocher. Les réglages ont été bien faits.
Je ne suis pas assez calé en mécanique et lutherie pour avoir une opinion sur le problème de la vis ISO ou US.
En revanche, sur la question juridique, mes connaissances me donnent la vision suivante :
Lorsqu'on dépose du matos chez un réparateur, le réparateur fait un devis, on accepte le devis, et on vient rechercher le matos après réparation en payant le prix du devis. Si le réparateur casse quelque chose pendant la réparation, c'est pour sa pomme. S'il n'est pas responsable car le matos avait un défaut de fabrication, alors le réparateur peut se retourner vers le fabriquant, mais pas le client (à moins que le client lui ait délibérément dissimulé le défaut).
Je pense que le problème des "luthiers de la rue de Wattignies" est qu'ils connaissent mieux les guitares que le droit. Je suis certain que leurs bourdes en réparant le matos sont très rares, et c'est pour ça qu'ils ne savent pas trop comment faire quand ça leur arrive.
Il ne faut faire un procès qu'en dernier ressort, lorsque la négociation n'a pas marché. Le mieux à faire est, comme Hotfirecaster, de consulter un pote juriste pour être certain de ses droits et pouvoir négocier fermement.
C'est normal d'être super énervé quand quelqu'un t'a pété ta guitare. C'est aussi normal de se sentir mal quand on a pété une guitare qu'on devait réparer. La chose devrai s'arranger à l'amiable, en expliquant qu'on a fait confiance à des professionnels, et que le client n'est pas responsable des éventuels défauts cachés de son matos, et qu'en cas de vice caché le réparateur à la possibilité de se retourner vers le fabriquant, ou vers son assureur, etc.
Bref, avant de conclure définitivement que ces luthiers de la rue de Wattignies sont des pauvres nuls, ou des escrocs, il faut voir comment cette affaire se termine, et éviter de leur donner à l'avenir une Strat type 60 fabriquées au Mexique.
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Avril 2007 à 17:46
#45
Oui, je suis assez d'accord avec la dernière analyse, je ne pense ni qu'il s'agit d'escros ni qu'il s'agit de nuls. La il y a eu un souci, et ils étaient un peu pèteux de voir le truc foiré.
Il s'agit de vrais pros et ils m'ont dit qu'un accident comme celui ci leur arrive environ une fois tous les deux ans. Et en moyenne 60 guitares leur passent par les mains par semaine. Donc statistiquement il est clair qu'ils ne sont à l'abris de rien.
Moi la voie juridique, c'était juste pour voir comment cela allait se passer s'ils voulaient jouer aux cons. On s'est enervé mutuellement mais après on s'et quitté bons amis, et sous 10 jours je vous donnerai des nouvelles de ma guitare. A un moment dans la discussion ils voulaient me rendre la gratte mais sont revenus sur leur décision (sans que je précise que s'ils voulaient me rendre la guitare, et bien j'aurai envoyé un huissier la prendre...).
Par contre il me semble toujours que comme je leur ai dit que si je leur confie une gratte c'est parceque je ne suis pas compétent pour m'en occuper, et qu'à ce moment je viens les voir car je compte sur le savoir faire et professionnalisme.
De plus il faut qu'ils soient clairs dans les explications car celles qu'ils m'ont données me laissent toujours perplexe, mon vendeur est clair, et eux non, donc je ne saurai jamais s'ils disent la vérité ou s'ils ont fait une boulette qu'ils ne veulent pas assumer. Pour laisser mes chéries dans les mains d'un luthier, ce qui compte c'est aussi la confiance!
Ce qui me désole, c'est simplement qu'ils n'aient pas pris l'affaire pour leur pomme. Quand on est grand seigneur et que ce genre de tuile vous tombe sur la tronche, quand on est un minimum droit dans ses bottes on assume. Non ? Enfin il me semble...
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Avril 2007 à 17:51
#46
Comme leurs truss rods ils ont apparemment du mal à rester droit..
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Avril 2007 à 17:58
#47
Du reste Blackmorse3, à un moment de la discussion, ils commençaient gravement à s'agacer, et là je leur ai parlé d'un pote qui fait règler toutes ces grattes chez eux sans un seul problème (ce qui est vrai) et d'un autre dont il avait pété la tête de la SG et qu'ils pènaient un peu au début à reconnaitre leur "forfait", mais qu'ensuite ils avaient bien fini par assumer la boulette et que je n'en attendais pas moins. Là ils ont fait museau total.
Non ce qui compte c'est que l'affaire se calme, et qu'à la fin cela va se rèlger dans une relative bonne humeur et quoiqu'il en soit à l'amiable. Ils me propose 3 solutions pour règler techniquement la réparation, dont une partie financière sera vraisemblablement à ma charge (quand même ).
Enfin je vous tiendrai au courant le temps que le soufflet redescende, et je verrai à quoi ressemble ma guitare une fois revenue à la maison...
spiralos23
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
21 Avril 2007 à 18:00
#48
Comme certains autres, sans doute, j'attendais la suite de cette histoire. J'admets que c'est plus facile à dire qu'à faire, de supposer que tu ne devrais pas en être de ta poche pour cette histoire, mais c'est quand même un peu fort de café...
L'important est que la solution trouvée te satisfasse, après tout! C'est quoi, la conclusion?
Citation : On s'est enervé mutuellement mais après on s'et quitté bons amis
Je préfère ça. Heureusement qu'après un peu de recul et une bonne discussion vous vous soyez mis d'accord.
Citation : Ce qui me désole, c'est simplement qu'ils n'aient pas pris l'affaire pour leur pomme.
Effectivement, c'est là tout le problème. Il reste à espérer que la réparation sera de bonne qualité, et qu'après avoir bien râlé ils garderont la facture pour eux. Sinon, ils auront besoin d'un bon avocat.
Hors sujet : C'est cool d'avoir un pote huissier !
Hotfirecaster
1285
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Avril 2007 à 20:27
#50
Oui j'attends de récupérer ma guitare, de voir quel sera le montant de la facture et la qualité de la réparation et du réglage. Les types se sentaient quand même merdeux, et je ne pense pas que de casser un truss rod leur fasse plaisir, bien au contraire...J'ai vraiment le sentiment qu'ils aiment leur métier. Et c'est ce que je leur ai dit: ce qui me herisse le poil n'est pas tant qu'il y ait boulette, car cela peut arriver à tout le monde, mais c'est de ne pas la reconnaitre et de ne pas l'assumer".
Je vous donnerai donc la fin de l'histoire sous une dizaine de jours.
).
