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Hardware vers MAO : comment enregsitrez-vous vos créations ?

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Sujet de la discussion Hardware vers MAO : comment enregsitrez-vous vos créations ?
Hello les Z'Affs !
Sous la pression de mes proches, j'envisage d'enregistrer ma popote, mais je ne sais pas quelle approche adopter...
Jusqu'à présent, je fais mumuse 100% dawless, sans jamais rien enregistrer ni même sauvegarder vraiment...
J'étais parti sur l'idée d'enregistrer tout sur ma MPC One, mais j'avoue que j'ai un peu de mal : piste par piste j'enregistre l'audio le plus souvent à plat (sans effet) pour pouvoir resampler derrière, mais c'est chronophage et ça ne me semble pas être une bonne méthode... et ça me gonfle vite alors je laisse tomber...:facepalm:
Mais comme j'ai récupéré un pc, je me dis que la solution serait peut-être plus simple dans un daw...
Sauf que je suis totalement novice dans l'enregistrement : j'ai joué (il y a fort longtemps avec cubase et fruity loop et d'autres daw) mais je n'ai toujours fais que du 100% logiciels ou 100% harware.
J'ai commencé à regarder ici et là, à éplucher le forum de long en large et certainement de travers, mais je ne trouve pas vraiment de réponses à mes questions... certes débiles pour les spécialistes voire même les débutants... mais bon, je me les pose...

Alors comment faites-vous pour :
- enregistrer tous vos bar/synthés ?
- importer vos séquences midi en provenance de séquenceurs hardwares dans votre daw ? Pilotez-vous ensuite vos synthés via le daw uniquement ? Vos conf midi pour enregistrer/piloter depuis le pc ou dawless ?
- enregistrez-vous l'audio ? avec ou sans les effets ? sachant que l'idée serait plus de pouvoir rejouer les morceaux, les retravailler plutôt que d'obtenir un fichier audio (sinon je prendrais un audacity en sortie de mes tables de mix analos :tourne:)

Je ne parle même pas d'enregistrer en multipistes (vu le prix des interfaces audio ou des systèmes combinant des adat)...

je suis tout ouï ! racontez-moi de belles choses !

Je pense également que le sujet peut-être intéressant pour tout le monde, de partager ses approches, ses configs...

Merci aux bonnes âmes qui voudrons bien se passionner pour le sujet :bise:

Pour précisez le contexte, mon matos :aime: :
- 2 tables de mix : samson sm10, soundcraft notepad 12fx;
- 1 patchbay Behringer PX3000 Ultrapatch Pro;
- 2 thruboxes Kenton (12 et 5), 2 Blockas MidiHub ;
- séquenceurs : Novation Launch Pad Pro mk3, Arturia KeyStep PRO, Akai MPC1, Elektron Model:Samples;
- contrôleur : Launch Control XL branché sur la MPC;
- BARs : Arturia DrumBrute Impact, RD6;
- des synthés (TD3, Crave, MicroFreak, Neutron, Model D, PSS780, Cobalt 8M);
- grooveboxes (Elektron Model:Cycles, Roland MC303);
- un pc de récup avec Ableton Live lite, arturia V collection 6.
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21
oui c'est sur. 6 pistes je crois. C'est une belle machine aussi et plus orientée petit set de machines/synths .
22
Salut minimaltek ,

Ah je crois que tu es face au même dilemme que beaucoup d’entre nous ,
Comment enregistrer au mieux les prods que tu fais avec tes machines ?

Ça fait plus de 20ans que je fais de la musique electro et comme toi ,j’ai très peu enregistré,
que du live ou de petits enregistrements à la va vite ! Pourtant qu’est ce que l’on a plaisir de se re-
écouter des années plus tard …mais les enregistrements sont un peu pourris ,ne sonnent pas pro
du coup ça reste pour soi en on ne partage pas :clin:

Vu ta configuration,tu es très bien équipé et il est évident que l’enregistrement multipistes est La
solution ; l’idée de johnfaustus en début de post est idéale (table genre 1640 i)
Cependant je comprends qu’enregistrer 20pistes séparées + midi et ensuite tout mixer dans une daw ça n.est pas trivial et je n’y arrive pas non plus …

Il n’y pas qu’une seule solution, tu peux très bien enregistrer en stéréo sortie de table mais ensuite
plus trop la possibilité d’améliorer la chose et ça risque de sonner petit ; je le fais en sortie de ma
petite mackie 1402 ,je n.ai pas le mega son toutefois c’est pas si nul et presque exploitable avec
un peu de post traitement ! Par contre si tu fais une erreur durant l’enregistrement ou l’équilibre fréquentiel est mauvais = poubelle

Depuis peu je fais ainsi :
Ps :j’ai toutes mes machines hardware synchronisées avec ableton et pilotées en MIDI par mon séquenceur principal (digitakt)

-Déjà je compose la track uniquement sur mes machines,de façon à ce que ça sonne au mieux
-J’enregistre en audio (mono/stereo) sur ableton une à une les parties principales (juste 4,8 mesures ): kick,snare,charley ,Bass, .. celles qui n’évoluent pas trop .
MAX 8 PISTES et commence à faire une structure en linéaire sur ableton pour dégrossir..

-A côté j’enregistre le midi des synth idem 4/8 mesures .

Ainsi j’ai déjà une structure/trame et ensuite c’est là que c’est sympa :
mon morceau est déjà partiellement construit et si je veux ,je peux refaire chaque pistes en live et jammer sur la base du morceau .On peut s’y reprendre autant de fois que l’on veut ,sans craindre l’erreur qui te nique un morceau :clin:
Cela permet de garder un côté intuitif à la composition

Quand je procède ainsi,il est clair que ça sonne beaucoup mieux vu que chaque piste
peut être retravaillée et le mixage est bien plus simple

Voilà y’a plein d’autres solutions !

[ Dernière édition du message le 09/02/2024 à 12:29:39 ]

23
Citation de *Seed* :
oui c'est sur. 6 pistes je crois. C'est une belle machine aussi et plus orientée petit set de machines/synths .

oui 6 pistes stéréo à priori... mais j'ai 15/16 bestioles à faire rentrer et il m'arrive parfois de les utiliser toutes simultanément (même si je m'y perd un peu du coup :facepalm:) et je souhaiterais une config stable sans avoir de manip de branchements à faire, j'introduis parfois un synthé en cours de route à la volée...
mais le concept est intéressant, surtout avec un contrôleur externe comme le Launch Control XL que j'ai récemment acquis :aime:
Dans l'idée finalement ça rejoint une table numérique comme la LiveTrack de chez Zoom ou analo comme les Tascam model... non ?
l'encombrement en moins, quoique avec le contrôleur externe en plus...

Donc si on récapépète pour de l'enregistrement multipiste en simultané, uniquement audio :
- Option 1 : une console analo avec interface audionumérique multicanaux pour enregistrer directement l'audio dans la STAN
- Option 1 bis : une console analo/numérique type tascam model (mais je crois qu'il y a des différences entre la 16 et la 24 outre le nombre de voies) ou une Zoom LiveTrack 20 qui permettent d'enregistrer directement sur carte SD les pistes audio (et midi ?) pour les réimporter dans une STAN par la suite.
- Option 2 : une carte son externe avec beaucoup d'entrées/couplée à un adat,
- Option 2bis : une carte son interne couplée à 1 (ou +) adat
- Option 3 : une station de prod comme la BlueBox 1010Music (mais que 6 entrées) qui rejoint l'idée de l'option 1bis.

x
Hors sujet :
Dommage que la MPC One n'ai pas plus d'entrées ou d'ADAT...
Mais j'ai trouvé quelques sujets : sur le forum MPC ou à la maison



24
Citation de zx81 :
Salut minimaltek ,

Ah je crois que tu es face au même dilemme que beaucoup d’entre nous ,
Comment enregistrer au mieux les prods que tu fais avec tes machines ?

Ça fait plus de 20ans que je fais de la musique electro et comme toi ,j’ai très peu enregistré,
que du live ou de petits enregistrements à la va vite ! Pourtant qu’est ce que l’on a plaisir de se re-
écouter des années plus tard …mais les enregistrements sont un peu pourris ,ne sonnent pas pro
du coup ça reste pour soi en on ne partage pas :clin:

Vu ta configuration,tu es très bien équipé et il est évident que l’enregistrement multipistes est La
solution ; l’idée de johnfaustus en début de post est idéale (table genre 1640 i)
Cependant je comprends qu’enregistrer 20pistes séparées + midi et ensuite tout mixer dans une daw ça n.est pas trivial et je n’y arrive pas non plus …

Il n’y pas qu’une seule solution, tu peux très bien enregistrer en stéréo sortie de table mais ensuite
plus trop la possibilité d’améliorer la chose et ça risque de sonner petit ; je le fais en sortie de ma
petite mackie 1402 ,je n.ai pas le mega son toutefois c’est pas si nul et presque exploitable avec
un peu de post traitement ! Par contre si tu fais une erreur durant l’enregistrement ou l’équilibre fréquentiel est mauvais = poubelle

Depuis peu je fais ainsi :
Ps :j’ai toutes mes machines hardware synchronisées avec ableton

-Déjà je compose la track uniquement sur mes machines,de façon à ce que ça sonne au mieux
-J’enregistre en audio (mono/stereo) sur ableton une à une les parties principales (juste 4,8 mesures ): kick,snare,charley ,Bass, .. celles qui n’évoluent pas trop .
MAX 8 PISTES et commence à faire une structure en linéaire sur ableton pour dégrossir..

-A côté j’enregistre le midi des synth idem 4/8 mesures .

Ainsi j’ai déjà une structure/trame et ensuite c’est là que c’est sympa :
mon morceau est déjà partiellement construit et si je veux ,je peux refaire chaque pistes en live et jammer sur la base du morceau .On peut s’y reprendre autant de fois que l’on veut ,sans craindre l’erreur qui te nique un morceau :clin:
Cela permet de garder un côté intuitif à la composition

Quand je procède ainsi,il est clair que ça sonne beaucoup mieux vu que chaque piste
peut être retravaillée et le mixage est bien plus simple

Voilà y’a plein d’autres solutions !


Merci Zx81 ! je me doutais bien que je n'était pas un "cas isolé" :mrg:
mais je n'ai pas bien compris (mode boulet ON) comment tu enregistres dans ableton : piste par piste c'est ça ? via une carte son ? idem pour le midi ?
25
Ne cherchez plus les gars, Bobeats a la solution :


Par contre, si quelqu'un à une solution pour le financement :mrg:
Une autre vidéo non sans intérêt :


Mais cela ne traite que la partie audio...
Du coup je me demande comment se gère la partie midi, si on veut aussi enregistrer (sauvegarder) dans la STAN...
est-ce que toutes les interfaces audio sont capables de gérer et retransmettre correctement 16 pistes midi (j'imagine que oui, mais bon)...
Une chose je ne me suis jamais penchée c'est la gestion de plus de 16 canaux midi... mais c'est un peu HS, quoique...
26
La MPC 1000 gère 2x16 canaux via 2 sorties distinctes
27
Salut minimalteck, avec ton pseudo et la liste de ton matos, je ne te trouve pas si "minimal" que ça. Moi je le suis bien plus :)
Je ne sais pas si ma solution actuelle peut t'aider ("actuelle" parce que j'en ai eu beaucoup, très différentes, de tout analo sur bande à tout virtuel), mais voilà, tu peux peut-être piocher quelques idées (qui rejoignent un peu ce qui a été dit, à part sur la pléthore d'entrées).

- 3 séquences avec un Beatstep Pro, en USB avec Reaper (l'un et l'autre peuvent être maître selon la situation et parfaitement synchro).
- Reaper renvoie le MIDI (qui vient des séquenceurs du Beatstep Pro) vers 2 synthés analo semi-modulaires et enregistre leur audio sur des pistes différentes
- Reaper enregistre aussi le MIDI provenant des 3 séquenceurs du Beatstep Pro (dont le 3° pour un BAR virtuelle)
(comme tu l'as dit, on n'a que 2 mains pour tweaker les synthés)
- je peux très bien doubler-tripler la masse sonore avec des instruments virtuels (avec ces mêmes données MIDI)
- les effets sont tous virtuels, tweakés en CC à partir du Beatstep, tout comme les instruments virtuels (donc mouvements enregistrés en MIDI dans des lignes d'automation)
- des sorties CV-gate-mod du Beatstep peuvent être dirigées en plus vers les semi-modulaires (pendant le rec ou en re-re sur de nouvelles pistes)
- tout est synchro bien sûr
- ENSUITE ... arrangement du morceau dans Reaper :
- correction ou ajout d'automation sur instruments et effets virtuels
- modification de certains fichiers MIDI pour différencier ce que jouent les pistes qui au départ partageaient le même MIDI
- et donc les instruments virtuels répondent automatiquement tandis qu'éventuel réenregistrement de l'audio des semi-modulaires.
Voilà, c'est très simple comme config mais ça laisse beaucoup de marge à la fois au jeu et à la post-prod.
L'interface audio n'a que 2 entrées (les 2 semi-modulaires en mono chacun).

Pour la partie business dont parle Will zegal, je suis comme toi, c'est pas l'objectif. En revanche je me fais plaisir à sortir des albums bien léchés que je pose sur Bandcamp. Pas de pub ni rien de "pro", mais avec le temps ça fait pas mal de "followers" et même de "dons".

Bonne continuation, donnes-nous tes résultats le jour où t'es fixé :clin:
28
Hello Twist3r !
Citation de Twist3r :
Salut minimalteck, avec ton pseudo et la liste de ton matos, je ne te trouve pas si "minimal" que ça. Moi je le suis bien plus :)

oui, en 96 j'avais craqué pour une MC303 aux côtés de mon PSS780 que j'avais eu quelques années plus tôt... puis plus rien... je suis retombé en 2019, un petit Crave pour Noël ... et la spirale infernale à commencée, une TD3 pour mon anniv', un Neutron et puis tout à basculé :facepalm:... et tout ça dans un seul mètre carré (enfin cube :mrg:)
Citation de Twist3r :

Je ne sais pas si ma solution actuelle peut t'aider ("actuelle" parce que j'en ai eu beaucoup, très différentes, de tout analo sur bande à tout virtuel),

en 96 sur bande aussi, mais K7 :mrg:... puis en 98 sur CD !!! j'avais acheté un ordi et un graveur une petite fortune à l'époque !!!! du coup je m'étais tourné aussi vers le tout virtuel mais très (trop) vite... la vie d'adulte, le boulot, les gosses...
Citation de Twist3r :

mais voilà, tu peux peut-être piocher quelques idées (qui rejoignent un peu ce qui a été dit, à part sur la pléthore d'entrées).
- 3 séquences avec un Beatstep Pro, en USB avec Reaper (l'un et l'autre peuvent être maître selon la situation et parfaitement synchro).
- Reaper renvoie le MIDI (qui vient des séquenceurs du Beatstep Pro) vers 2 synthés analo semi-modulaires et enregistre leur audio sur des pistes différentes

tu renvoies comment le midi vers tes synthés ? avec un boitier spécifique ou tes synthés recoivent le midi par usb ?
Mais du coup ta config est forcément hybride (PC indispensable) non ?
Citation de Twist3r :

- Reaper enregistre aussi le MIDI provenant des 3 séquenceurs du Beatstep Pro (dont le 3° pour un BAR virtuelle)
(comme tu l'as dit, on n'a que 2 mains pour tweaker les synthés)
- je peux très bien doubler-tripler la masse sonore avec des instruments virtuels (avec ces mêmes données MIDI)
- les effets sont tous virtuels, tweakés en CC à partir du Beatstep, tout comme les instruments virtuels (donc mouvements enregistrés en MIDI dans des lignes d'automation)
- des sorties CV-gate-mod du Beatstep peuvent être dirigées en plus vers les semi-modulaires (pendant le rec ou en re-re sur de nouvelles pistes)
- tout est synchro bien sûr
- ENSUITE ... arrangement du morceau dans Reaper :
- correction ou ajout d'automation sur instruments et effets virtuels
- modification de certains fichiers MIDI pour différencier ce que jouent les pistes qui au départ partageaient le même MIDI
- et donc les instruments virtuels répondent automatiquement tandis qu'éventuel réenregistrement de l'audio des semi-modulaires.

Oui mon idée serait de traiter la plupart des effets en virtuels (mais pas que) et de pouvoir aussi retravailler le midi le cas échéant... pour le mix final.
mais aussi centraliser les infos d'un morceau sur l'ordi, pour avoir une sorte de backup... et pouvoir repartir de l'ordi uniquement pour rejouer un morceau, ça me permettrait de libérer l'espace sur mes séquenceurs hardware que j'utilise pour "créer" (enfin plutôt bidouiller).
Citation de Twist3r :

Voilà, c'est très simple comme config mais ça laisse beaucoup de marge à la fois au jeu et à la post-prod.
L'interface audio n'a que 2 entrées (les 2 semi-modulaires en mono chacun).

Pour la partie business dont parle Will zegal, je suis comme toi, c'est pas l'objectif. En revanche je me fais plaisir à sortir des albums bien léchés que je pose sur Bandcamp. Pas de pub ni rien de "pro", mais avec le temps ça fait pas mal de "followers" et même de "dons".

c'est cool ça :clin:
Citation de Twist3r :

Bonne continuation, donnes-nous tes résultats le jour où t'es fixé :clin:

oui, pour l'instant ça mûrit... j'engrange les conseils des uns et des autres, ça me fait avancer dans ma réflexion
Merci à toi !

[ Dernière édition du message le 10/02/2024 à 00:38:19 ]

29
Ah on a un peu le même genre de parcours :bravo:

Citation :
tu renvoies comment le midi vers tes synthés ? avec un boitier spécifique ou tes synthés recoivent le midi par usb ?
Mais du coup ta config est forcément hybride (PC indispensable) non ?
...
mais aussi centraliser les infos d'un morceau sur l'ordi, pour avoir une sorte de backup... et pouvoir repartir de l'ordi uniquement pour rejouer un morceau, ça me permettrait de libérer l'espace sur mes séquenceurs hardware que j'utilise pour "créer" (enfin plutôt bidouiller).


oui c'est ça. Hybride dans la configuration tout comme dans la démarche : plutôt hardware pour le fun créatif et plutôt software pour faire "quelque chose" de ces jams en les peaufinant.

MIDI vers synthé : n'ayant pas de prise MIDI DIN sur ma carte audio (Audient iD14 mkII), j'ai un adaptateur USB / MIDI DIN : USB du PC vers les 2 MIDI DIN IN des synthés. Pour ça j'ai pris un adaptateur "ESI", il reconnait le sens du flux.

[ Dernière édition du message le 10/02/2024 à 08:42:24 ]

30
Hello minimalteck,

Mes réponses à une partie de tes questions du 1er message :

Tous mes instruments* et effets** sont branchés sur une Presonus StudioLive 64S + NSB 32.16. Les deux Presonus peuvent fonctionner sans ordinateur (avec enregistrement sur carte SD, multipistes possible) mais aussi avec l'ordi en mode gigantesque carte-son externe*** (où là j'utilise Ableton Live pour enregistrer en vue clip quasiment tout le temps, vue arrangement quand je veux m'amuser avec du comping comme dans ce titre)
Instruments sur les entrées et effets en insert. Ça permet de pouvoir envoyer le son que je veux (d'un instrument ou effet hardware ou software) vers l'effet que je veux via mouvement de fader.
Niveau MIDI, tout est relié (tous les ins et les outs + les thru pour propager le tempo à tout le monde) mais quand j'enregistre c'est quasiment tout le temps que l'audio que je prends. Une manière d'avancer, de m'obliger à passer la seconde. Mais des fois je prends d'abord le MIDI d'un instrument joué en live pour le récupérer sur l'ordi afin que Live fasse jouer l'instrument et que je me concentre sur les paramètres de synthèse. Ne jamais dire jamais et c'est top de changer de manière de faire de la musique à chaque fois.
Dans le cas des séquenceurs hardware comme celui des PĒRKONS HD-01, Syntakt, S2400, Force ou Mono (+ looper du Pulsar-23) je préfère ne récupérer que l'audio dans l'ordi (avec l’audio complet + les pistes en séparé, tout sous le coude) et m'amuser dans Live par la suite.
Pour l'enregistrement des instruments avec ou sans effet(s) ça dépend : le Juno-6 ne me fait pas vibrer sans activation d'un de ses fabuleux chorus donc là c'est obligatoirement avec chorus que je l'enregistre. Avec The River ça peut être pareil, le 2600 FS quand j'utilise sa réverb bien spéciale aussi : en fait dès qu'un effet fait corps avec ce qui est joué par l'instrument je le prends avec effet. Sinon brut (et pourquoi pas avec le ou les effets en plus, ça peut toujours servir) et on s'amuse dans Live.

N'hésite pas si tu as d'autres questions, le sujet est intéressant.

Intéressant et le fruit d'une maturation progressive pour vous aussi j'imagine (j'étais loin d'avoir cette config au départ, j'en ai testé plusieurs avant d'en arriver à l'actuelle qui me sied plutôt bien mais 15-20 ans pour y arriver...).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 10/02/2024 à 17:43:23 ]