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Hardware vers MAO : comment enregsitrez-vous vos créations ?

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Sujet de la discussion Hardware vers MAO : comment enregsitrez-vous vos créations ?
Hello les Z'Affs !
Sous la pression de mes proches, j'envisage d'enregistrer ma popote, mais je ne sais pas quelle approche adopter...
Jusqu'à présent, je fais mumuse 100% dawless, sans jamais rien enregistrer ni même sauvegarder vraiment...
J'étais parti sur l'idée d'enregistrer tout sur ma MPC One, mais j'avoue que j'ai un peu de mal : piste par piste j'enregistre l'audio le plus souvent à plat (sans effet) pour pouvoir resampler derrière, mais c'est chronophage et ça ne me semble pas être une bonne méthode... et ça me gonfle vite alors je laisse tomber...:facepalm:
Mais comme j'ai récupéré un pc, je me dis que la solution serait peut-être plus simple dans un daw...
Sauf que je suis totalement novice dans l'enregistrement : j'ai joué (il y a fort longtemps avec cubase et fruity loop et d'autres daw) mais je n'ai toujours fais que du 100% logiciels ou 100% harware.
J'ai commencé à regarder ici et là, à éplucher le forum de long en large et certainement de travers, mais je ne trouve pas vraiment de réponses à mes questions... certes débiles pour les spécialistes voire même les débutants... mais bon, je me les pose...

Alors comment faites-vous pour :
- enregistrer tous vos bar/synthés ?
- importer vos séquences midi en provenance de séquenceurs hardwares dans votre daw ? Pilotez-vous ensuite vos synthés via le daw uniquement ? Vos conf midi pour enregistrer/piloter depuis le pc ou dawless ?
- enregistrez-vous l'audio ? avec ou sans les effets ? sachant que l'idée serait plus de pouvoir rejouer les morceaux, les retravailler plutôt que d'obtenir un fichier audio (sinon je prendrais un audacity en sortie de mes tables de mix analos :tourne:)

Je ne parle même pas d'enregistrer en multipistes (vu le prix des interfaces audio ou des systèmes combinant des adat)...

je suis tout ouï ! racontez-moi de belles choses !

Je pense également que le sujet peut-être intéressant pour tout le monde, de partager ses approches, ses configs...

Merci aux bonnes âmes qui voudrons bien se passionner pour le sujet :bise:

Pour précisez le contexte, mon matos :aime: :
- 2 tables de mix : samson sm10, soundcraft notepad 12fx;
- 1 patchbay Behringer PX3000 Ultrapatch Pro;
- 2 thruboxes Kenton (12 et 5), 2 Blockas MidiHub ;
- séquenceurs : Novation Launch Pad Pro mk3, Arturia KeyStep PRO, Akai MPC1, Elektron Model:Samples;
- contrôleur : Launch Control XL branché sur la MPC;
- BARs : Arturia DrumBrute Impact, RD6;
- des synthés (TD3, Crave, MicroFreak, Neutron, Model D, PSS780, Cobalt 8M);
- grooveboxes (Elektron Model:Cycles, Roland MC303);
- un pc de récup avec Ableton Live lite, arturia V collection 6.
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11
Franchement, vu ta façon de travailler, je pense que la bonne solution est l'enregistrement simultané en multipistes.
J'avoue que je n'en vois pas tellement d'autre vu que tu dis toi-même que piste par piste, ça te bloque (ce que je comprends).

Comme l'ont dit mes petits camarades, il y a des solutions pour enregistrer pas mal de piste pour des budgets contenus.

Franchement, je pense que c'est la meilleur approche d'un point de vue artistique et même d'un point de vue technique.
- tu joues (et enregistres) ton morceau en étant dans tes conditions habituelles
- tu as toutes les pistes séparées pour mixer aux petits oignons, refoutre des effets, des cuts, etc le cas échéant

Tu peux même, plus tard, te permettre de refaire une piste si tu penses qu'elle peut être mieux.

Pour ça, mon conseil serait d'enregistrer le MIDI en même temps que l'audio. Comme ça, si tu veux rejouer une piste (par exemple, une basse dont tu voudrais faire varier le filtre, mais tu avais les mains prises ailleurs), tu peux la faire rejouer par l'ordi et rester synchro sur ta prise de départ tout en te concentrant uniquement sur le son.
Bon, ça, clairement, je le garderais pour un second temps, parce oui, ça complique un peu les connexions, ajoute des besoins en câbles, en boîters (donc en sous sous) et qu'il faut en plus savoir gérer les synchros ce qui peut demander un peu de recherches et de trial and error, la synchro MIDI étant loin d'être le trucs hyper easy et fiable.

Concernant le monitoring, si tu prends une RME, aucun souci : celles-ci comportent une excellente table de mixage interne qui te permet de sortir ce que tu veux (y compris un mix différent) sur chaque sortie audio de ta carte et des convertos ADAT branchés dessus.
Tu peux donc soit simplement ressortir ce qui rentre (et sans latence) vers ta console pour faire dessus ton mix retours, soit carrément shunter la console et faire ton mix dans le TotalMix de la carte son.

On parle certes de quelques centaines d'euros d'investissement, ce qui n'est pas rien pour une bonne part de la population française dont tu fais peut-être partie. Dans ce cas, soit patienter et économiser, soit revendre quelques trucs comme par exemple tes consoles qui ne seront plus indispensables avec le TotalMix.
TotalMix que tu peux contrôler en MIDI (protocole MCU). Une BCF ou un Remote Zero SL, ça coûte pas bien cher non plus. Cela ne remplace certes pas l'ergonomie d'une analo, mais faut voir ce que tu gagnerais par rapport à ton besoin en regard de ce que tu perds.


x
Hors sujet :
Cakewalk : très bon choix. Ne traîne pas à le télécharger parce qu'on ne sait pas combien de temps il va encore rester gratuit.
LMMS : pas eu le temps de tester encore.
Sur mon Mac de dépannage (en attendant de réparer mon PC de bureau et de remplacer le portable grillé), j'ai pris WaveForm Free qui fait pas trop mal la blague aussi. Mais on est quand même loin des possibilités et du professionnalisme de Cakewalk.
12
x
Hors sujet :
Je vais d'ailleurs pousser la réflexion sur l'investissement un peu plus loin.

Je pense qu'il faut que tu te demandes sérieusement quel est l'objectif de tes enregistrements. J'imagine que c'est pas juste pour que ta copine, ta soeur ou ta mère puissent écouter ce que tu fais dans leur voiture en allant au taff. Sinon, effectivement, Audacity ou Waveosaure au cul de la console...

Si c'est parce que ton entourage pense que tu fais une musique valable qui peut trouver son public, alors il s'agit de produire un enregistrement phonographique. Et là, si tu te contentes d'enregistrer, de mixer et de mettre ça à la disposition du vaste monde, il y a 99,99% de chances que ça ait autant d'effet que de pisser dans un violon.
Il va falloir prévoir un minimum de budget, notamment pour
- le mastering
- la création visuelle
- la com (au minimum, pouvoir booster tes publications sur les réseaux sociaux : quelques dizaines d'euros judicieusement investis peuvent faire beaucoup d'impact)
Et je dirais, pour être moins dans le bricolage, se donner les moyens de toucher des labels (qui, eux, pourront éventuellement payer le mastering, le visuel et la com, mais à condition que tu aies déjà une fan base et pas juste de la bonne musique).
Evidemment, certains de ces budgets peuvent être au rabais (si tu as un bon graphiste dans ton entourage par exemple ou si tu es assez doué pour faire ton mastering toi-même).
Mais t'as de toutes façons intérêt à prévoir une enveloppe, un budget "album" dans lequel l'investissement pour l'enregistrement ne sera qu'une partie. Par exemple, trouver un label est un bon plan, mais il faut prévoir de se déplacer. Evidemment, ceux-ci sont tellement sollicités que rien ne vaut la rencontre en réel. Si tu dois aller en voir plusieurs, selon ta région et les transports que ça peut demander, cela a un coût.

Soit tu peux (et veux) mettre la thune toi-même, soit il y a d'autres solutions : financement participatif, subventions...
Attention pour ces dernières : aller chercher les subs de la SACEM, de la SPEDIDAM etc, ça peut prendre beaucoup, beaucoup de temps si t'es pas habitué. C'est en partie le boulot des labels.
Mais des fois, les mairies ou d'autres sources ont des subventions pour ce genre de trucs. Ainsi, pour mon premier album, j'avais obtenu quelques centaines d'euros de ma ville pour "aide à une première oeuvre". ça avait payé le pressage des CD (c'était encore l'époque des CD, oui...) Pas négligeable !

Bref, je pense qu'au lieu juste de te lancer dans de l'investissement puis dans l'enregistrement, tu as sans doute beaucoup à y gagner à penser le projet global et une enveloppe globale.
Mais peut-être l'as-tu déjà fait ?
13
Citation de *Seed* :
Perso, bien que je n'ai pas encore testé l'enregistrement multipiste en simultané j'ai acquis il y a près de 10 ans une roland studio capture avec 16 entrées. C'est un budget mais c'est bien pratique.

Hello Seed, du coup tu enregistres comment ? Piste par piste ? Via une carte son ? L'audio seulement ? Le midi aussi ?
14
Citation de Will Zégal :
Franchement, vu ta façon de travailler, je pense que la bonne solution est l'enregistrement simultané en multipistes.
J'avoue que je n'en vois pas tellement d'autre vu que tu dis toi-même que piste par piste, ça te bloque (ce que je comprends).

Comme l'ont dit mes petits camarades, il y a des solutions pour enregistrer pas mal de piste pour des budgets contenus.


Hello Will, oui je préférerais du multipiste, ça me conviendrait mieux...
Sinon tu aurais des références de matos à me conseiller justement ?
Citation de Will Zégal :

Franchement, je pense que c'est la meilleur approche d'un point de vue artistique et même d'un point de vue technique.
- tu joues (et enregistres) ton morceau en étant dans tes conditions habituelles
- tu as toutes les pistes séparées pour mixer aux petits oignons, refoutre des effets, des cuts, etc le cas échéant

Tu peux même, plus tard, te permettre de refaire une piste si tu penses qu'elle peut être mieux.

Oui c'est clairement l'idée
Citation de Will Zégal :

Pour ça, mon conseil serait d'enregistrer le MIDI en même temps que l'audio. Comme ça, si tu veux rejouer une piste (par exemple, une basse dont tu voudrais faire varier le filtre, mais tu avais les mains prises ailleurs), tu peux la faire rejouer par l'ordi et rester synchro sur ta prise de départ tout en te concentrant uniquement sur le son.

C'est justement une question que je me posais... Pour simplifier la procédure pour rejouer un morceau... Tout mettre sur l'ordinateur dans la Stan au lieu de reprendre mes notes (parfois pas toujours très claires) sur mon petit carnet :facepalm: même si j'aurais toujours besoin de mes notes, pour les réglages de certains synthés par exemple...
Citation de Will Zégal :

Bon, ça, clairement, je le garderais pour un second temps, parce oui, ça complique un peu les connexions, ajoute des besoins en câbles, en boîters (donc en sous sous) et qu'il faut en plus savoir gérer les synchros ce qui peut demander un peu de recherches et de trial and error, la synchro MIDI étant loin d'être le trucs hyper easy et fiable.

C'est un peu ça que je recherche en créant ce post... J'ai toujours appris seul et par tâtonnements en bidouillant... Donc je suis loin des bonnes pratiques... Alors si des gens qui sont vraiment dedans pouvaient partager leurs savoir et expériences, leur configs, je suis preneur et pense que ça peut intéresser pas mal de monde sur le forum
Citation de Will Zégal :

Concernant le monitoring, si tu prends une RME, aucun souci : celles-ci comportent une excellente table de mixage interne qui te permet de sortir ce que tu veux (y compris un mix différent) sur chaque sortie audio de ta carte et des convertos ADAT branchés dessus.
Tu peux donc soit simplement ressortir ce qui rentre (et sans latence) vers ta console pour faire dessus ton mix retours, soit carrément shunter la console et faire ton mix dans le TotalMix de la carte son.

Je ne connais pas du tout totalmix, je vais regarder ça, rme m'a toujours sembler inaccessible d'un point de vue budget...
Citation de Will Zégal :

On parle certes de quelques centaines d'euros d'investissement, ce qui n'est pas rien pour une bonne part de la population française dont tu fais peut-être partie. Dans ce cas, soit patienter et économiser, soit revendre quelques trucs comme par exemple tes consoles qui ne seront plus indispensables avec le TotalMix.
TotalMix que tu peux contrôler en MIDI (protocole MCU). Une BCF ou un Remote Zero SL, ça coûte pas bien cher non plus. Cela ne remplace certes pas l'ergonomie d'une analo, mais faut voir ce que tu gagnerais par rapport à ton besoin en regard de ce que tu perds.

A creuser donc ...
Citation de Will Zégal :

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Hors sujet :
Cakewalk : très bon choix. Ne traîne pas à le télécharger parce qu'on ne sait pas combien de temps il va encore rester gratuit.
LMMS : pas eu le temps de tester encore.
Sur mon Mac de dépannage (en attendant de réparer mon PC de bureau et de remplacer le portable grillé), j'ai pris WaveForm Free qui fait pas trop mal la blague aussi. Mais on est quand même loin des possibilités et du professionnalisme de Cakewalk.

Ok je ne pensais pas que cakewalk était susceptible de devenir payant :8O: je vais télécharger le bazar rapidement :clin:
Lmms c'est fruity loops en fait, un fork... J'ai testé Ableton live, j'ai beaucoup aimé le côté clips et la présentation non linéaire d'un morceau... Mais le tarif... :facepalm:
Même si je suis conscient que derrière c'est du boulot...
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Hors sujet :
Citation :
Ok je ne pensais pas que cakewalk était susceptible de devenir payant

Bandlab ne pouvait pas indéfiniment le maintenir et continuer à le développer gratuitement non plus.
En fait, ils ont annoncé le retour de Sonar, payant.
Apparemment, une évolution du Cakewalk (lui-même ex Sonar) gratuit. Une sorte de MAJ majeure.

A la sortie de Sonar, Cakewalk By Bandlab continuera à fonctionner pour ceux qui l'ont téléchargé et installé, mais ne sera plus mis à jour ni maintenu.

Je pense qu'il y en aura encore pour quelques bonnes années d'utilisation de CWBB avant de commencer à avoir des problèmes de compatibilité avec les évolutions d'OS et des standards de plugins. Ensuite, il faudra bien passer à la caisse ou se tourner vers autre chose, ou Sonar payant.

Le truc, c'est que Bandlab, d'après ce que j'ai compris (ou pas compris :mrg:) reste flou sur le fait que Cakewalk sera toujours téléchargeable pour ceux qui ne l'avaient pas encore acquis avant la sortie de Sonar, raison pour laquelle je pousse les gens à ne pas traîner.
Et à se créer un compte aussi. Pas juste télécharger Cakewalk. Au cas où...
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Citation de Will Zégal :
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Hors sujet :
Je vais d'ailleurs pousser la réflexion sur l'investissement un peu plus loin.

Je pense qu'il faut que tu te demandes sérieusement quel est l'objectif de tes enregistrements. J'imagine que c'est pas juste pour que ta copine, ta soeur ou ta mère puissent écouter ce que tu fais dans leur voiture en allant au taff. Sinon, effectivement, Audacity ou Waveosaure au cul de la console...

Si c'est parce que ton entourage pense que tu fais une musique valable qui peut trouver son public, alors il s'agit de produire un enregistrement phonographique. Et là, si tu te contentes d'enregistrer, de mixer et de mettre ça à la disposition du vaste monde, il y a 99,99% de chances que ça ait autant d'effet que de pisser dans un violon.
Il va falloir prévoir un minimum de budget, notamment pour
- le mastering
- la création visuelle
- la com (au minimum, pouvoir booster tes publications sur les réseaux sociaux : quelques dizaines d'euros judicieusement investis peuvent faire beaucoup d'impact)
Et je dirais, pour être moins dans le bricolage, se donner les moyens de toucher des labels (qui, eux, pourront éventuellement payer le mastering, le visuel et la com, mais à condition que tu aies déjà une fan base et pas juste de la bonne musique).
Evidemment, certains de ces budgets peuvent être au rabais (si tu as un bon graphiste dans ton entourage par exemple ou si tu es assez doué pour faire ton mastering toi-même).
Mais t'as de toutes façons intérêt à prévoir une enveloppe, un budget "album" dans lequel l'investissement pour l'enregistrement ne sera qu'une partie. Par exemple, trouver un label est un bon plan, mais il faut prévoir de se déplacer. Evidemment, ceux-ci sont tellement sollicités que rien ne vaut la rencontre en réel. Si tu dois aller en voir plusieurs, selon ta région et les transports que ça peut demander, cela a un coût.

Soit tu peux (et veux) mettre la thune toi-même, soit il y a d'autres solutions : financement participatif, subventions...
Attention pour ces dernières : aller chercher les subs de la SACEM, de la SPEDIDAM etc, ça peut prendre beaucoup, beaucoup de temps si t'es pas habitué. C'est en partie le boulot des labels.
Mais des fois, les mairies ou d'autres sources ont des subventions pour ce genre de trucs. Ainsi, pour mon premier album, j'avais obtenu quelques centaines d'euros de ma ville pour "aide à une première oeuvre". ça avait payé le pressage des CD (c'était encore l'époque des CD, oui...) Pas négligeable !

Bref, je pense qu'au lieu juste de te lancer dans de l'investissement puis dans l'enregistrement, tu as sans doute beaucoup à y gagner à penser le projet global et une enveloppe globale.
Mais peut-être l'as-tu déjà fait ?

Non là clairement tu n'y es pas :mrg: je n'ai aucune ambition de produire dans le but de diffuser quoique ce soit.... Ça restera confidentiel, pour mes proches éventuellement... Ce fut pareil dans la deuxième partie des 90's, j'ai fait une petite trentaine de morceaux (très inégaux) que je jouais parfois sur cd dans mes mix en soirée... jamais de grosses teufs, seulement entre potes, rarement plus de 100/200 personnes... J'ai tout perdu de cette époque, je le regrette un peu aujourd'hui... Alors je voudrais faire ça plus sérieusement maintenant, pour pouvoir réécouter ça quand je serai en EHPAD :mrg:
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Citation :
Je ne connais pas du tout totalmix, je vais regarder ça, rme m'a toujours sembler inaccessible d'un point de vue budget...

C'est cher RME. Mais les Multiface I fonctionnent sur port PCI (PCIe ?) qui a complètement disparu des machines récentes, et même depuis un bout de temps. Du coup, j'imagine qu'on peut en trouver pour pas bien cher parce qu'elles sont inutilisables pour quelqu'un qui rachète un ordi récent.
Mais si on a (ou acquier) un vieux clou...
Mon PC de studio date de 2002 ou 2003. C'est un vieux Q6600. Autant dire une tortue à l'ère actuelle. Pourtant, j'ai produit dessus 4 albums ces dernières années. Quand il ne s'agit pas d'utiliser des instruments virtuels en temps réel, ça peut encaisser pas mal. Et s'il ne s'agit que d'enregistrer et mixer de l'audio et du MIDI, même en y allant bourrin sur les effets en post-prod, ça passe encore très bien en foutant la latence à fond, ce dont on se fout quand il ne s'agit pas de jouer en temps réel.

TotalMix est très intimidant quand on ne connaît pas. ça a l'air complètement abscons, mais en fait, c'est très simple une fois pigé. Surtout si tu le mets en mode submix. Dans ce mode, chaque fader de source (entrée audio ou port interne) se positionne selon son réglage pour la sortie que tu as sélectionné. Tu fais les réglages idoines, puis tu passes à une autre sortie ou tu copies-colles tes réglages sur l'autre sortie si tu veux la même chose ou partir des mêmes réglages.
ça permet ainsi de faire autant de mix que tu disposes de sorties : chaque sortie a son propre mix. C'est nickel pour :
- faire des retours personnalisés pour X musiciens
- envoyer ce qu'on veut, réglé comme on veut dans un circuit d'effets, un sampler, etc (n'importe quelle destination en fait)
Tu peux par exemple avoir toutes tes sources proprement mixées pour tes moniteurs principaux et/ou ton casque, mais envoyer quelques sources dans une autre sortie sur laquelle tu auras une chaîne d'effets dont le retour sortira sur tes moniteurs (ou ton casque), mais ne sera pas renvoyé dans la chaîne d'effets. Tu peux aussi envoyer plusieurs sources simultanément vers plusieurs chaînes d'effets, chaque source étant ou pas dosée différemment selon la chaîne à laquelle tu l'envoies.
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Je flag car ta situation ressemble un peu à la mienne (sauf que j'aurais bien dans l'idée de faire un EP un jour, pour le challenge) :clin:
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Citation de minimalteck :
Citation de *Seed* :
Perso, bien que je n'ai pas encore testé l'enregistrement multipiste en simultané j'ai acquis il y a près de 10 ans une roland studio capture avec 16 entrées. C'est un budget mais c'est bien pratique.

Hello Seed, du coup tu enregistres comment ? Piste par piste ? Via une carte son ? L'audio seulement ? Le midi aussi ?

En fait, je comptais avec l'achat de cette carte son enregistrer en multipiste et remixer dans le DAW ensuite mais j'e ne m'y suis jamais vraiment mis. La faute à la paresse et au manque de temps à consacrer à la musique. Du coup jusqu'à maintenant j'ai fait mes mix directement dans les machines utilisées: Digitakt/ MPC Live/ MC 707. Ce qui est un peu dommage car j'ai perdu quelques morceaux en passant d'une machine à l'autre (je ne les ai pas possédées en même temps).
Maintenant j'envisage d'acheter une blackbox et un synthé que je n'ai pas encore choisit pour travailler comme suit: la bb gèrera les drums + les boucles jouées au synthé. Ensuite export de chacune des boucles vers le DAW et mixage définitif dans le DAW.
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C'est marrant, tu parles de la Black Box et j'étais en train de regarder la fiche de sa soeur, la BlueBox en me disant "tiens, ça pourrait répondre à mon cas et peut être celui de Minimalteck"...