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Sujet se lancer dans l'enregistrement (...heeeeelp! )

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Sujet de la discussion se lancer dans l'enregistrement (...heeeeelp! )
bonjour, amis musiciens!

voilà, je pourrai me decrire comme carrément nouveau né dans le monde de l'enregistrement, je connais quasiment nada! Et comme ça avait l'air d'etre pas mal l'ambiance ici j'me suis dis pourquoi pas demander à des connaisseurs quelques menus conseils.

Je joue du piano et de la guitare, je chante... Je suis pas extrêmement bon mais je m'amuse, et je trouve qu'il y a 2 plaisirs immenses dans la musique c'est créer et se faire écouter (un petit coté égocentrique quoi, il faut bien sinon on vit plus..)

Alors ce que je recherche, c'est la qualité, mais a des prix raisonnables (je suis tout de meme pret a mettre le prix qu'il faudra). Alors j'ai quand même fait quelques petites recherches que je vais décrire ci dessous mais avec pas mal d'interrogations :
- il me faudrait tout d'abord une salle ou je puisse m'enregistrer, je lis partout des articles sur l'isolation, quelle solution est la plus facile pour faire d'une piece un bon "studio"? (je cherche pas non plus a monter une entreprise donc..)
-un bon ordinateur et le logiciel qui va bien --> un mac avec logic pro , cela semble-t-il la bonne solution?
-une carte son: la ca se complique parceque ca commence vraiment a etre inconnu, en gros si j'ai bien compris , la carte son est un moyen de pouvoir passer un signal sonore a l'ordinateur de maniere fluide (j'avais deja essayé sans carte son en branchant ma guitare directement sur la prise micro de mon ordi => résultat: qualité toute pourrie..) voila alors laquelle choisir? Sur des forums je trouve que celle ci revient souvent: CAKEWALK FA-66.
-un bon micro: la aussi je suis un peu perdu mais de meme niveau qualité prix j'avais trouvé un micro qui me semblait assez polyvalent (voix, guitare), celui ci:THE T.BONE SCT2000.
-une alimentation fantôme: alors la... qu'est ce que c'est? je vois ca partout mais ... pas moyen de trouver une explication un minimum vulgarisée pour un debutant comme moi: j'aurai compris que ça sert a alimenter le micro a lampe a partir de l'input et a activer un préampli qui est dans le micro (???) je suis perdu..

c'est a peu pres tout ce a quoi j'avais pensé (j'ai peut etre oublié des trucs mais j'ai pas une super bonne memoire). Voila apres je me doute que y en a qui se diront peut etre: "il aurait pu chercher un peu quand meme" , j'ai un peu cherché mais les explications étaient pas mal techniques a chaque fois au bout de trois lignes j'étais perdu...

Merci mille fois à ceux qui voudront bien m'aider je trouve que le monde de la musique est tellement cool et passionnant je rêverai de tout savoir sur tout, donc je commence par être une bouse, et après on verra bien ;)
2
personne pour m'aider...?
3
Bonjour,

Tout d'abord bienvenue, oui très bonne ambiance, j'ai moi-même résolu 3/4 de mes problèmes en parcourant ces forums sans jamais rien poster, grâce aux gens qui prennent leur temps de répondre à ceux qui demandent. Il est donc temps d'y contribuer!

Alors pour commencer quelques petites précisions :
- Quels sont tes instruments? (Piano acoustique ou clavier numérique? J'ai cru comprendre que c'était une guitare électrique, avec ou sans ampli?)
- Ton budget a l'air flexible... mais quel est le grand GRAND max? (Pour qu'on puisse t'orienter vers une gamme de prix appropriée)
- Comptes-tu enregistrer les instruments séparément ou au contraire tous ensemble (guitare-voix/piano-voix)?

Voilà, maintenant je réponds là où je peux :

- l'acoustique de ta pièce va évidemment être importante si tu enregistres au micro. Très globalement : quand tu chantes, ta voix se diffuse, elle va se réfléchir sur certaines surfaces rigides (pierre, bois, vitres par exemple) et le micro va capter le "retour" de ces sons qui va s'ajouter à ta propre voix, ça résonne donc.
Dans une chambre ou une salle de bains, le résultat a souvent un côté brouillon que beaucoup d'entre nous haïssent.
Au contraire tu as d'autres matières, comme la moquette, les papiers peints, les rideaux, les matelas, qui absorbent le son, donc ne renvoient que très peu de perturbations dans le micro.
Mon premier conseil serait donc de prendre la pièce la mieux tapissée, sans fenêtres ou au moins avec rideaux, moquette, papier peints.
La forme de ta pièce compte aussi. Plus elle est petite, plus le micro captera des sons autres que toi-même ou ton instrument. Plus elle se rapproche d'une forme carrée, plus des sons vraiment gênants et artificiels vont se faire entendre.
Typiquement une pièce avec des murs non-parallèles et de grande taille te posera moins de problèmes.
Si tu n'as pas de pièces comme ça, il existe des solutions pour amoindrir les effets négatifs d'une mauvaise acoustique, typiquement: le reflexion filter, les panneaux acoustiques, les bass-traps. Hésite pas à te documenter là-dessus.

- Un bon ordinateur, sinon moyen, peut-être que celui que tu as déjà suffirait: tu sembles avoir peu de pistes à enregistrer et tu n'as pas mentionné une utilisation en MIDI, donc tu n'auras pas tous ces fameux problèmes de latence. Logic Pro est effectivement un excellent logiciel -peut-être un poil complexe quand on débute-, mais on peut faire énormément de choses, si la musique et l'enregistrement te plaisent vraiment tu pourras continuer très longtemps sans en changer.

- La carte son : au départ ce n'est même pas une histoire de fluidité: musicalement, c'est ce qui te permet de communiquer avec l'ordinateur.
Si tu veux t'enregistrer, il faut que l'ordinateur t'"entende". Pour qu'il te comprenne, la carte son va convertir le vrai son de tes instruments en données numériques.
L'ordinateur -via Logic- peut ensuite enregistrer ces données sur ton disque dur, et tu y as accès pour les traiter dans Logic (règler les volumes, la panoramique, augmenter les basses... bref faire les balances).
Pour que toi tu entendes le résultat, la carte son re-transforme ensuite les données numériques en vrai son, que tu pourras écouter avec ton casque ou tes enceintes.
Pour ton utilisation, la qualité d'une carte son, c'est sa fidélité lors de l'envoi des informations à l'ordinateur, et sa fidélité lors de sa restitution dans tes enceintes/casque. Lors de ton choix, ne te préoccupe pas trop des problèmes de latence, et concentre-toi sur la qualité des préamplis et convertisseurs A/N N/A intégrés.

Concernant la FA-66, c'est un choix correct pour un ordinateur portable dans cette gamme de prix, vérifie bien que tu as un port firewire pour la brancher. Je ne l'ai pas testée sur mac mais elle est très stable sur windows xp.
Ce qui est souvent reproché à cette carte son est le manque de "patate" de ses préamplis. C'est-à-dire qu'elle capture clairement et proprement le son, mais sans l'"embellir".
Dans la même gamme de prix, je peux t'orienter vers ce modèle : M-Audio Profire 610. Déjà testée et j'ai trouvé que ses préamplis étaient moins chirurgicaux, le son plus chaleureux que la FA-66, ça reste subjectif donc renseigne-toi auprès d'un maximum de sources.

- Les micros, il y en a plein. Généralement je trouve plus facile d'en trouver pour les instruments que pour la voix. Je n'ai pas testé ce T-Bone donc je ne peux pas te donner mon avis. En tout cas, pour revenir aux problèmes d'acoustique, essaye de trouver un micro qui soit cardioïde (= qui ne capte que le son qui lui vient de face).
En plus du mode cardioïde, j'ai vu un mode 8 et un mode omnidirectionnel sur ce T-Bone, tu ne devrais pas en avoir besoin à moins de vouloir entendre tout autour les défauts acoustiques de ta pièce. Peut-être peux-tu trouver un micro qui convienne sans ces options, ce qui te permettrait d'en prendre un moins cher pour le même résultat, ou un meilleur pour le même prix.

Et... l'alimentation fantôme! Le cauchemar du débutant "mais c'est quoi ce truc???", pas de panique! En général les micros de studio sont souvent des micros statiques, choisis pour leur plus grande précision. Les micros statiques ont un niveau de sortie pas fort du tout, ils ont donc un petit préamplificateur intégré qui va réhausser le volume avant d'aller voyager dans le câble XLR.
L'alimentation fantôme, c'est un courant électrique continu de 48V qui sert à faire fonctionner ce préampli (ça remplacerait l'équivalent de 32 piles LR6 classiques, tu vois le gain de place!)
Concrètement on peut faire de la musique sans savoir comment ça marche, il faut juste vérifier, si tu prends un micro statique, que la carte son dispose d'une alimentation fantôme (ou +48V). Les deux infos sont trouvables sur audiofanzine ou auprès d'un vendeur, l'alim fantôme est disponible sur la FA66 et la Profire.

Si les explications sont encore trop techniques pour toi, je t'invite à insister pour comprendre, car il est vrai que tout cela est passionnant!

En espérant t'avoir aidé.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

4
bonjour,

tout d'abord, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me repondre, c'est vraiment sympa de voir des gens prêts a mettre leur savoir a disposition.

concernant mes instruments: j'utilise une guitare gibson melody maker (electrique donc), une electroacoustique takamine, mais aussi la guitare classique enormement, pour conserver un coté pur et que j'aimerai également pouvoir enregistrer. J'ai un clavier roland FP3, que j'utiliserai essentiellement pour enregistrer, car j'imagine qu'il est plus compliqué d'enregistrer du piano acoustique..

mon budget: s'éleverai entre 2500 et 3000e (hors logiciel d'enregistrement) je pense.

et pour l'enregistrement je compterai enregistrer séparément de préférence (pour pouvoir bien séparer les pistes et les modifier a loisir).

concernant l'ordinateur, le mien est assez récent (il a 1 an tout juste, c'est un toshiba) il marche tres bien, mais bon je ne voudrai vraiment pas etre limité dans mon projet par le fonctionnement de mon ordinateur mais bon la plupart des logiciels tournent bien dessus donc si tu me dis qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un monstre technologique, tant mieux pour ma tirelire..

carte son: j'ai bien lu tes conseils et... probleme, pas de port firewire sur mon ordi (j'avais oublié de verifier)---> quelles sont les solutions?

concernant les micros je viens de voir une video expliquant les differents modes : donc effectivement c'est le cardioïde qui me conviendrai le mieux.

et merci j'ai bien compris pour l'alim fantôme, merci pour cette explication claire et concise.

Bon voila, en tout cas merci encore!! (ps: si tu enregistre des trucs, tu as un site ou on peut ecouter ce que tu fais?)
5
Bonsoir,

De rien, c'est toujours intéressant d'expliquer, ça te force à faire des recherches et à être précis, donc tu évolues aussi.
La principale question pour la guitare était : as-tu un ampli? avec un son pas trop mauvais? (ou en tout cas que tu serais prêt à défendre comme étant "ton son" )

Oui je confirme qu'il est plus compliqué d'enregistrer du piano acoustique, déjà parce que qui dit acoustique dit micros, et en plus parce que le son est à la fois plus riche, plus subtil et plus épais que celui d'un piano numérique.

Eh bien tu peux avoir du bon matériel pour ce budget-là!

Globalement le trajet du son en enregistrement va se faire comme ça :
Instrument ==> Micro ==> [xlr] Carte son ==> Ordinateur (logiciel)
Ou pour le clavier
Clavier ==> [jack 1/4"] Carte son ==> Ordinateur

On va reprendre dans l'ordre, déjà l'ordinateur. Tu étais parti pour Logic, mais si tu as un ordinateur qui tient la route sous Windows, pourquoi ne pas regarder du côté de Cubase. La prise en main est différente mais c'est aussi un excellent logiciel, à plus forte raison si tu ne t'es pas encore habitué à tel ou tel programme.

Pour cette histoire de Firewire tu as deux solutions: tu peux acheter une carte PCMCIA pour laptop, qui s'insère dans le slot du même nom et qui te donne accès à des ports Firewire 400; ou bien te procurer une carte son externe USB. Par le passé l'USB était assez critiqué, mais aujourd'hui il semble être tout aussi fiable que le Firewire.

Pour le micro, poursuis tes recherches sur un modèle plus adapté en cardioïde, vu ton budget tu pourrais presque te permettre de prendre deux micros spécialisés au lieu d'un seul polyvalent, tout dépend de cette histoire d'ampli guitare à mon avis, si tu joues en saturé ou plutôt clean.

Par contre là où je voulais insister, c'est la sortie du son:
Ordinateur (logiciel) ==> Carte son ==> Enceintes/casque
Parce que concrètement, un bonne carte son n'aura pas grand intérêt si pour écouter tu branches dessus des enceintes multimédia ou un casque de jeu-vidéo.
Ce qui est souvent dit, et que malgré ma rancoeur contre les clichés mon expérience n'a pas réussi à contredire, c'est que dans ta chaîne de son il faut que tout soit cohérent. Par exemple, un mauvais instrument(iste) dans un bon micro, un bon micro dans une mauvaise carte son, un mauvais micro dans une bonne carte son... ça sera toujours pas terrible.

Bref tu l'auras compris, je t'encourage à chercher des enceintes de montoring qui te permettent de profiter du véritable son de tes musiques. Pas seulement pour le plaisir, mais aussi parce qu'avec des mauvaises écoutes le rendu peut-être correct chez toi, et pas sur le baladeur ou dans la voiture de tes auditeurs.
Pour les modèles d'enceintes ne descends pas en-dessous des AV30 de M-audio, c'est vraiment l'extrème minimum et ça doit coûter à peu près 100€ la paire. Mais je te conseillerais d'y allouer le même budget que pour ta carte son, pour 300-400€ tu peux avoir les Yamaha HS-50 ou Genelec 6010ASM qui sont de très bonne qualité.

Bref, n'hésite pas à tenir au courant la communauté et moi-même de tes trouvailles et de tes questions.

Bonne soirée.

PS : j'ai de la musique mixée sur mes anciennes écoutes, avec un mauvais micro voix et un mauvais multi-effet guitare, mais le morceau en lui-même est plutôt bon. Si tu veux entendre ça : c'est la chanson Fishnet sur www.soundcloud.com/claustrofrog

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

6
Salut,

merci encore d'avoir pris le temps de me repondre,

pour l'amplification de ma guitare, j'utilise rarement la saturation. j'ai evidemment un ampli mais il n'est effectivement pas tres bon (c'est un vieux ROSS 20W et il commence un peu a faire la gueule), du coup j'utilise enormément l'ampli de mon clavier, qui pour le coup est un bon ampli: ROLAND KC 60, et pour le coup je qualifirai le rendu du son comme parfait, tres chaud etc... mais apres je ne suis pas un pro et peut etre que c'est blaspheme que de brancher une guitare sur un ampli pour piano, dis moi si il est necessaire que je rachete un ampli.

pour cubase, j'entends en effet dire que c'est un tres bon logiciel, mais qu'il est vachement difficile a prendre en main.. mais a la fois je viens de voir qu'il y a plein de tutos sur internet donc allons y!!

donc, je vais regarder pour des cartes son USB, mais si je prend une PCMCIA (pour pouvoir prendre une carte son firewire), je la branche ou?2 (j'ai regardé sur mon ordi, je ne vois pas de fente de cette taille..)

concernant les enceintes de monitoring j'ai un peu regardé, et j'ai vu les pro ribbon 8 de PRODIPE qui ont l'air pas mal..

bon voila, je crois que j'ai tout dis, merci encore!!

PS: la musique est géniale, et je ne sais pas qui rappe, mais c'est vraiment sympa a entendre!!
7
Bonjour,

Je vois qu'on y est presque!

Alors déjà aucun blasphème, si ton son clair est parfait... c'est super et on ne va pas inventer des problèmes! Tu devrais donc pouvoir garder ton ampli, à moins bien sûr que tu n'aies besoin de sons saturés, et encore...
Car il faut savoir que certains plugins (logiciels complémentaires) peuvent tourner sous Logic ou Cubase et simuler numériquement une saturation (au même titre qu'un flanger ou une reverb), si tu t'en sers rarement ça sera sans doute la solution la plus intéressante.

Bon Cubase, c'est vrai que c'est costaud et on est assez désorienté de voir ça pour la première fois. L'interface de Logic est un peu plus intuitive je trouve. Mais un simple tutoriel pourra déjà t'expliquer comment faire toutes les opérations basiques sur l'un comme l'autre. Et évidemment Cubase tourne sur PC donc tu économises un achat d'ordinateur.

Ah il peut y avoir une fente sur un des côtés de l'ordi, mais pas sur tous. Si il n'y en a pas alors tu es contraint à l'USB. Pour ma part j'ai toujours eu des bonnes expériences avec M-Audio donc je te conseille à nouveau la Profire 610.
Ça semble bien comme enceintes, à priori une très bonne image stéréo et assez neutres. Attention toutefois car elles ne restituent pas les fréquences très basses (qu'on entend dans les kicks de musiques actuelles par exemple); mais je pense que vu tes instruments tu n'auras pas de réel problème.

Le rappeur c'est le chanteur de mon groupe, en l'occurrence sa voix a été enregistrée avec un micro AKG C-214, qui n'est pas du tout idéal pour la voix lead, avec tes nouvelles enceintes tu entendras facilement ce défaut: la voix paraît assez "lointaine".

Je dirais pour finir que vu ton budget tu peux te permettre d'acheter deux micros, un pour la voix et un pour l'ampli (guitare, le clavier lui se branche directement en ligne sur la carte son). Ça t'évitera d'avoir à tout déplacer quand tu changes d'instrument (quoi de plus frustrant que de se dire "ah mince j'aurais bien rajouté de la voix ici" lorsque ton micro est à 20cm du sol devant ton ampli).

Voilà, la suite bientôt j'espère!

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

8
Salut,

merci, tout commence a vraiment se préciser!!

il me reste juste 2 petites questions:

-la carte son que tu me propose: le profire 610, je vois sur internet qu'elle se branche en firewire, tu veux donc dire qu'elle existe aussi en version "branchable par USB"?

-concernant les micros: je me demandais quoi choisir comme type de micro pour la voix et pour la guitare en terme de largeur de membranne (j'avais vu ca sur internet ya pas longtemps), pour la voix ca serait plus un gros micro (large membranne) et pour la guitare un petit micro (genre de la taille de micros pour batterie) ou alors pour la guitare, carrément prendre les micros qui s'inserent sur la rosace???
9
Salut,

Oups, effectivement j'ai écrit un peu vite. Donc je m'excuse elle est effectivement en Firewire, c'est dommage!
Il y a la Scarlett 18i6 de Focusrite que j'ai déjà eu l'occasion de tester et qui est du même niveau (et bien en USB cette fois!). Tu n'as pas besoin de l'entrée optique, donc pour toi la Scarlett 8i6 suffirait.
Dessus il y a tout ce qu'il te faut : USB2, alim fantôme, deux entrées micro, deux entrées ligne pour le clavier, deux sorties pour le casque et les enceintes (important si tu t'enregistres seul, tu auras besoin de modifier souvent le volume des enceintes sans toucher à celui du casque), bref c'est adapté pour ton utilisation.

Pour la voix j'adore les Rode, super qualité pas trop cher, regarde si le NT-3 te convient. Je trouve qu'il a de la patate, il te pousse le chanteur à l'avant du morceau.

Pour la guitare acoustique on commence à sortir de mon domaine, je t'inviterais donc à regarder un maximum de forums et d'avis ici sur Audiofanzine. Pour avoir fait quelques sessions avec, j'ai trouvé que le AKG C-214 que j'ai mentionné précédemment était très bon pour reprendre les amplis guitare et les guitares acoustiques, mais autant vérifier d'après d'autres avis.

Je pense que tu as quasiment tous les éléments! Bon courage et reviens donner ta conclusion!

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)