Sujet Ground lift, equipotentialité neutre et terre
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Sylvain 974
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vega_plus
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Sylvain 974
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Sylvain 974
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J'ai dessiné le ground lift pour l'alimentation générale de l'installation.
Puis le ground lift sur le pedalboard. La terre reliée a la masse des pédales, et donc au - sur la chaine de signal asymétrique.
Alors je n'ai aucune idée des valeurs nécessaires pour les résistances afin d'éviter les décharges 'flash'.
Mon niveau en électricité est comparable à celui de mes dessins.
Est-ce que c'est bien? (le fonctionnement, pas la qualité du dessin ^^)
Est-ce que je peux le faire car ça ne change rien.
Est-ce que c'est mauvais, anti-normes ou même dangeureux?
[ Dernière édition du message le 01/02/2020 à 16:32:33 ]
vega_plus
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Si la prise 16A comporte un terre 
et que l'on sent des secousses électriques, c'est qu'il y a un défaut sur le circuit de terre. Dans ce cas il faut le réparer.
Si la prise 16A ne comprend que deux pôles
alors oui on peut relier les carcasses des appareils à une terre. Il n'y a pas besoin de résistance, il faut même éviter d'en mettre.
Les chocs électriques que l'on ressent sur une portière de voiture sont dus à l'électricité statique, ce qui n'a rien à voir.
Le corps du guitariste est en effet une antenne radio qui capte tout. Mais si un appareil se met à ronfler lorsque le guitariste le touche, c'est qu'il y a un défaut d'isolation quelque part. La carcasse d'un appareil électrique n'a normalement aucun contact avec les circuits internes.
Si ça ronfle sans qu'on le touche, ça vient probablement d'une boucle de masse. C'est pour ça que certains appareils ont un commutateur "lift", pour que le circuit de terre soit arborescent et non bouclé.
En tout cas cette situation n'est pas normale et il y a peut être d'autres causes que celles qui me viennent à l'esprit.
et que l'on sent des secousses électriques, c'est qu'il y a un défaut sur le circuit de terre. Dans ce cas il faut le réparer.Si la prise 16A ne comprend que deux pôles
alors oui on peut relier les carcasses des appareils à une terre. Il n'y a pas besoin de résistance, il faut même éviter d'en mettre.Les chocs électriques que l'on ressent sur une portière de voiture sont dus à l'électricité statique, ce qui n'a rien à voir.
Le corps du guitariste est en effet une antenne radio qui capte tout. Mais si un appareil se met à ronfler lorsque le guitariste le touche, c'est qu'il y a un défaut d'isolation quelque part. La carcasse d'un appareil électrique n'a normalement aucun contact avec les circuits internes.
Si ça ronfle sans qu'on le touche, ça vient probablement d'une boucle de masse. C'est pour ça que certains appareils ont un commutateur "lift", pour que le circuit de terre soit arborescent et non bouclé.
En tout cas cette situation n'est pas normale et il y a peut être d'autres causes que celles qui me viennent à l'esprit.
Sylvain 974
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vega_plus
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Avec ces éléments de contexte je comprends mieux.
Pour répondre à la question de savoir si on peut mettre le moins d'un ampli à la terre, la réponse est oui pour la majorité des amplis :
De même pour les câbles symétriques, on peut relier le moins à la masse. C'est ainsi que sont faits les adaptateurs symétrique/asymétrique.
On peut de cette manière essayer de créer une liaison équipotentielle entre les appareils, avec le risque qu'une ronflette apparaisse. Mais le plus sage serait d'utiliser un réseau de terre externe pour mettre tous les appareils au même potentiel.
Globalement, vu de métropole, la situation de l'alimentation électrique semble inquiétante. J'ai du mal à comprendre d'où viendraient les 1500 volts ...
Bon courage.
Pour répondre à la question de savoir si on peut mettre le moins d'un ampli à la terre, la réponse est oui pour la majorité des amplis :
De même pour les câbles symétriques, on peut relier le moins à la masse. C'est ainsi que sont faits les adaptateurs symétrique/asymétrique.
On peut de cette manière essayer de créer une liaison équipotentielle entre les appareils, avec le risque qu'une ronflette apparaisse. Mais le plus sage serait d'utiliser un réseau de terre externe pour mettre tous les appareils au même potentiel.
Globalement, vu de métropole, la situation de l'alimentation électrique semble inquiétante. J'ai du mal à comprendre d'où viendraient les 1500 volts ...
Bon courage.
Sylvain 974
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Nouvel·le AFfilié·e
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Vega, si tu veux bien je vais te retenir encore un peu car je n'ai aucun autre interlocuteur susceptible de m'aider a comprendre ou de m'arrêter quand je m'égare ou me trompe complètement.
Sur ce schema, je vois 6 points pour faire entrer et sortir du courant, mais je ne sais pas ce qui se branche où
Ma case actuelle a été agrandie dans les années 80. Le piquet de terre original s'est retrouvé sous l'expansion. J'ai donc coupé cette terre et enfoui un nouveau piquet dans un coin du jardin a plus d'1,5 mètre des fondations. (par la suite un vrai électricien a validé). Par curiosité j'ai mesuré au voltmètre la difference entre l'ancien et le nouveau et j'avais une mesure instable tournant autour de quelques dixièmes de volts.
Je ne m'étais pas inquiété, mettant ça sur le compte de mon materiel et de ma mise en oeuvre amateurs.
Sans entrer dans la géologie, le sol ici est très hétérogène. Selon l'acidité de la couche, je me suis demandé si en fin de compte ça ne pouvais pas avoir l'effet d'une batterie géante dans laquelle on plonge une électrode.
Si on écarte les défaillances matérielles, la terre ne pourrait-elle pas être la source d'un courant capable de circuler dans les masses reliées? La source d'un parasitage?
Un autre truc, tu me parles d'un reseau de terre externe et là c'est sûr je n'ai pas capté un truc! Je n'ai que 2 cables qui viennent d'EDF. Phase et neutre. Et ma terre et le neutre ne sont pas au même potentiel.
Atta, je vérifie tout de suite
Environ 0,5V continus en moyenne sur une minute, le temps de prendre la photo. Rarement mieux, souvent pire. C'est normal?
Sur ce schema, je vois 6 points pour faire entrer et sortir du courant, mais je ne sais pas ce qui se branche où
Ma case actuelle a été agrandie dans les années 80. Le piquet de terre original s'est retrouvé sous l'expansion. J'ai donc coupé cette terre et enfoui un nouveau piquet dans un coin du jardin a plus d'1,5 mètre des fondations. (par la suite un vrai électricien a validé). Par curiosité j'ai mesuré au voltmètre la difference entre l'ancien et le nouveau et j'avais une mesure instable tournant autour de quelques dixièmes de volts.
Je ne m'étais pas inquiété, mettant ça sur le compte de mon materiel et de ma mise en oeuvre amateurs.
Sans entrer dans la géologie, le sol ici est très hétérogène. Selon l'acidité de la couche, je me suis demandé si en fin de compte ça ne pouvais pas avoir l'effet d'une batterie géante dans laquelle on plonge une électrode.
Si on écarte les défaillances matérielles, la terre ne pourrait-elle pas être la source d'un courant capable de circuler dans les masses reliées? La source d'un parasitage?
Un autre truc, tu me parles d'un reseau de terre externe et là c'est sûr je n'ai pas capté un truc! Je n'ai que 2 cables qui viennent d'EDF. Phase et neutre. Et ma terre et le neutre ne sont pas au même potentiel.
Atta, je vérifie tout de suite
Environ 0,5V continus en moyenne sur une minute, le temps de prendre la photo. Rarement mieux, souvent pire. C'est normal?
[ Dernière édition du message le 02/02/2020 à 12:26:12 ]
Anonyme
Citation de vega_plus :
...savoir si on peut mettre le moins d'un ampli à la terre, la réponse est oui pour la majorité des amplis ...
la majorité, mais surtout pas la totalité, attention !!!
Règle de bon sens de base : si on ne comprends pas ce que l'on s’apprête à faire, on ne fait pas
Concernant "la terre", il est vrai quelle est variable d'un endroit à l'autre, et fluctuante au fil du temps.
Si un piquet dans un coin de terrain peut parfois faire illusion, ce n'en est pas une "bonne terre" mais juste une terre correcte du point de vue de la norme élec, d’où la réponse de ton électricien.
Lorsque c'est correcte pour l’installation d'une machine à laver, ce n'est pas forcément le cas pour une utilisation à vocation audiophile et consorts.
Une "bonne terre" peut se créer, ou se remplacer, en enterrant plusieurs mètres de cuivre de forte section (non émaillé, ni isolé, c'est évidant) parfois profondément, de préférence dans un endroit humide.
Il faut refuser tout raboutage qui ne peut que rajouter de la résistivité et dégrader la protection, et n'accepter qu'un seul morceau de bout (tableau électrique) en bout (le fil enterré).
Ton image de mesure n'est pas alarmante du tout.
D'une par les appareils ont une certaine précision/tolérance, et d'autre par tu réalise 2 mesures simultanées par 2 appareils différents.
Ton Elecaudio inter-connecte les poles de tes prises par des résistances de forte valeurs, afin de mesurer si les tensions lues sont conforment à ce quelles devraient être, ou pas.
Ton voltmètre mesure la même chose sur la résistance de ton Elecaudio.
C'est normal.
Sylvain 974
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Nouvel·le AFfilié·e
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