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[help] Quelle enceinte monitoring pour petite pièce non insonorisée ?

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  • 873 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion [help] Quelle enceinte monitoring pour petite pièce non insonorisée ?
Je compose en passant par une Scarlett 2i2 avec un casque de monitoring, seulement pour raison médical, je dois me séparer des casques à mon grand regret ...

Étant dans une pièce de 15m carré je comptais prendre une paire de HS5, mais j’ai lu nombreux retours expliquant que la restitution des basses n’était pas top, et comme je joue du Métal (vraiment extrèmes) où les basses bien grave et la double grosse caisse sont inhérente au style...
Je me suis donc penché sur la AdamT5V qui offre un plus large spectre sonore, seulement elle offre en entrée ligne que du XLR et RCA, pas de sortie Jack 6.35 symétrique auquel je vais pouvoir brancher la Scarlett 2i2... bref les glandes !

Dois je me demande si je dois passer sur des HS7, plus excessive tout en tenant compte (à cause du voisinage) que je n’utiliserais les enceintes peut être qu’au 1/10ieme de leurs volumes ?

[j’ai conscience qu’il serait grandement préférable d’avoir une pièce conçu pour accueillir ces enceintes mais parfois on dois faire comme on peut avec les moyens du bord]

Des solutions pour me venir en aide ?

Merci
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Hors sujet :
L'insonorisation est une chose, en gros empêcher le son de sortir de la pièce (ou d'y entrer), la correction acoustique en est une autre. Dans ton cas l'insonorisation pourrait servir à éviter les problèmes de voisinage et le traitement acoustique pourrait servir à gommer les défauts de la pièce.


Aucune enceinte ne te permettra de t’affranchir des problèmes de la pièce. Des enceintes dont la directivité est constante avec la fréquence et plutôt serrée (si elles arrosent devant mais pas trop sur les côtés) peuvent atténuer l'influence des problèmes de la pièce dans les médiums et les aigus, mais pour le grave il n'y a pas vraiment d'alternative au traitement de la pièce (qui ne doit pas se faire à l'aveugle mais doit répondre à des problèmes constatés et mesurés), qu'il est possible de faire soi-même en étant un peu bricoleur.

Pour les modèles d'enceintes, je ne connais aucune de ces 2 références, il faudrait l'avis d'autres personnes. Avec de plus gros HP c'est sûr que ça ne pourra qu'être mieux dans les basses, mais ça sera toujours limité par les trous et les bosses de ta pièce, à 15m² c'est inévitable.

La connectique ne devrait pas être un critère de choix, il existe des adaptateurs pour quelques € ou des câbles jack-XLR, ne t'inquiète pas pour ça. Ça n'a pas trop de sens de chosir une enceinte pour sa connectique.
3
Citation :
La connectique ne devrait pas être un critère de choix, il existe des adaptateurs pour quelques € ou des câbles jack-XLR, ne t'inquiète pas pour ça. Ça n'a pas trop de sens de chosir une enceinte pour sa connectique.


Entièrement d'accord avec Shreddator (Ça balance ce pseudo!) et pour le reste aussi.
Sur les enceintes, si je peux te conseiller et si tu en as les moyens, je partirais sur un plus gros modèles pour avoir un minimum de basse et pouvoir mixer correctement. En dessous de 6,5 pouces, difficile d'avoir un mix de basse/grosse caisse correct sans tâtonner.
Des 5 pouces en dessous de 80 hertz c'est compliqué. Ne pas trop se fier aux spécifications techniques. Car ces enceintes reproduisent tout le bas du spectre avec l’évent et non la membrane. Il en sort des basses certes mais avec un cruel manque de définition.
Après j'ai un ami qui a des Presonus eris e5 et il fait déjà du très bon boulot mais c'est moins confortable.

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...

4
Hello,
Shreddator a très bien expliqué la problématique inhérente au monitoring dans une pièce non traitée.
Sauf coup de chance exceptionnel, tu auras forcement des soucis d’atténuation et exagérations de certaines fréquences en fonction de la géométrie de ta pièce et de la position de tes enceintes et de ton point d'écoute.
Le plus difficile est souvent de traiter dans les basses fréquences, hors c'est précisément la partie du spectre que tu souhaite absolument garder.
Les enceintes en 5" ne sont en général pas capables de descendre suffisamment bas, mais ont l'avantage d'un plus faible encombrement.
Pour ma part, étant dans un cas assez similaire au tient (je suis plutôt electro, donc basses très présentes), dans une pièce similaire, non traitée, j'ai opté pour une solution enceintes 5" + caisson.
Le placement du caisson a été vraiment délicat, quelques cm d'écart induisant un résultat complètement différent au point d'écoute.
Perso, après avoir essayé les logiciels de mesure qui donnent un résultat visuel, j'ai finalement préféré une méthode totalement empirique en diffusant un sweep lent a niveau constant, qui balaie tout le spectre audible. A l'oreille les écarts de niveau perçus trahissent les défaut acoustique de la pièce.
C'est simple et ludique, et les soucis sautent immédiatement aux oreilles. Dans mon cas j'avais des trous de quasi annulation du son sur certaines plages de fréquences, que j'ai pu récupérer en modifiant le placement du caisson (j'ai même finalement du le placer un peu en hauteur du sol).
Certes ça ne vaut pas un traitement dans les règles de l'art, mais ça permet de gommer certains défauts majeurs, et surtout de prendre réellement conscience des défauts du système enceintes + pièce, et d'anticiper le rendu réel du mixage par rapport a ce qu'on entend.
Un contrôle final au casque peut permettre d'affiner (a moins que ton souci médical t’empêche complètement le port du casque, même sur une courte durée).

[ Dernière édition du message le 28/05/2020 à 19:07:02 ]

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Hors sujet :
Des enceintes dont la directivité est constante avec la fréquence et plutôt serrée (si elles arrosent devant mais pas trop sur les côtés)

Tu dois te méprendre sur mon niveau dans le domaine, car je m’excuse mais c’est du Chinois pour moi.
Me concernant [même si j’imagine que certains en lisant ceci vont peut être me dire que ce n’est pas académique] les enceintes vont être au plus proche de mes oreilles, pour mettre le volume au plus bas, en les positionnant de part et d’autres à 30cm de mon PC.
Elles sont avant tout là pour remplacer mon casque et me servir d’ampli, car je passe par une carte son avec en amont, ma boucle d’effet du pedalboard.
Leur but 1er est donc de me donner le rendu de ce que je joue, avant d’être la clé maîtresse d’un bon Mixage & Mastering dont je ne connais même pas les bases.
Je fais surtout de l’édition musical pour l’instant où corrigeant ci et oà quelques paramètres. Bien sûr plus tard, j’aimerai vraiment pouvoir effectuer moi même un Mixage et un Mastering correct.

Citation :
il existe des adaptateurs pour quelques € ou des câbles jack-XLR, ne t'inquiète pas pour ça. Ça n'a pas trop de sens de chosir une enceinte pour sa connectique.

Effectivement je n’avais pas pensé au câble Jack-XLR ! Bien vu
Quant à l’adaptateur, je préférerai éviter, c’est pas super fiable parfois
6
Merci à tous pour vos réponses, pendant que je répondais à Shreddator (c’est vrai que ça pète bien comme pseudo ) d’autres écrivaient et je n’ai pu vous répondre, donc je me rattrape et je vous pose à tous au passage cette question :
Si les enceintes de monitoring sont censé restituer le son sans fioritures, pourquoi derrière les enceintes y a t-il pleins de boutons pour pouvoir modifier le son ???!
Si l’on rajoute des Bass au dos de ces enceintes, au final on se retrouve avec un son dénaturé d’enceinte de chaîne Hi-Fi !

Citation :
Sur les enceintes, si je peux te conseiller et si tu en as les moyens, je partirais sur un plus gros modèles pour avoir un minimum de basse et pouvoir mixer correctement.

Je me tâte pour les HS7 du coup mais...
Citation :
Après j'ai un ami qui a des Presonus eris e5 et il fait déjà du très bon boulot mais c'est moins confortable

Je n’avais pas vu qu’il y avait des modèle à 200€ la paire, donc pour me lancer, j’hésite... ?

Citation :
la problématique inhérente au monitoring dans une pièce non traitée.

Je n’ai pas le choix malheureusement.
Citation :
et de la position de tes enceintes et de ton point d'écoute

Je ne compte pas placer les enceintes contre le mur (mais au milieu, enfin pour l’instant) je me doute que ça change la donne.

Citation :
j'ai opté pour une solution enceintes 5" + caisson.

Je ne compte pas prendre de caisson mais plutôt prendre des enceintes plus grandes t’en qu’a faire.
Pourquoi ne pas en avoir fait autant ?.. car au final le caisson prend aussi de la place ...

Citation :
après avoir essayé les logiciels de mesure qui donnent un résultat visuel, j'ai finalement préféré une méthode totalement empirique en diffusant un sweep lent a niveau constant, qui balaie tout le spectre audible.

Ton vocabulaire est trop technique, désolé j’ai du mal je débute ..
Comment un logiciel peut-il te dire si oui ou non t’es enceintes sont bien placés ?

Citation :
Un contrôle final au casque peut permettre d'affiner (a moins que ton souci médical t’empêche complètement le port du casque, même sur une courte durée).

J’espere bien que non, mais pour l’instant je dois vraiment éviter.
De plus j’ai un casque fermé, paraît il que ce n’est pas ce qu’il faut pour le Mixage...
7
Salut,
Citation :
Je ne compte pas placer les enceintes contre le mur (mais au milieu, enfin pour l’instant) je me doute que ça change la donne.

Sur ce point les spécialistes s'accordent a dire qu'il faudrait au contraire placer les enceintes le plus proche possible du mur, pour limiter les dégâts dus a la réflexion des ondes contre le mur (et qui par opposition de phase annulent l'onde de même fréquence émise par l'enceinte). Plus l'enceinte est proche du mur et mieux c'est pour les basses fréquences.

La position d'écoute recommandée est un triangle équilatéral formé par les deux enceintes et le point d'écoute:

equilateral.jpg


Citation :
Je ne compte pas prendre de caisson mais plutôt prendre des enceintes plus grandes t’en qu’a faire.
Pourquoi ne pas en avoir fait autant ?.. car au final le caisson prend aussi de la place ...

Pour trois raisons.
La première c'est qu'un caisson descend plus bas en fréquence, avec plus de pèche, qu'une enceinte 5", 7" ou même 8".
La deuxième c'est qu'en cas de problème acoustique dans les basses fréquences dus a la géométrie de la pièce (ce qui est le cas pratiquement tout le temps), c'est beaucoup plus facile de modifier le placement d'un caisson plutôt que des 2 enceintes de monitoring.
La troisième c'est que dans les basses et très basses fréquences diffusées dans un endroit fermé, en général il vaut mieux un point de diffusion unique que 2 points espacés.


Citation :
Comment un logiciel peut-il te dire si oui ou non t’es enceintes sont bien placés ?

Les logiciels de mesure permettent d'analyser les caractéristiques acoustique d'une pièce par l’intermédiaire d'un micro de mesure.
Ça envoi dans les enceintes différents sons et ça mesure comment la pièce réagit. Ça donne des courbes qui montrent la réponse en fréquence ainsi que la quantité de réverbération de la pièce.
C'est extrêmement puissant, mais acousticien est un métier, et l'analyse des courbes pour déterminer les types de corrections acoustiques a appliquer demande des compétences spécifiques.

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 08:22:00 ]

8
Ok merci pour toutes ces explications très utiles ^^

Quelqu’un pourrait-il me dire l’interet sur certaines enceintes de monitoring d’un switch permettant de choisir la position de l’enceinte « maître »
Qu’est ce que ça change ? concrètement sur l’ecoute de choisir l’une ou l’autre ?

Mais encore :
Pourquoi les enceintes de monitoring censé restituer le son sans fioritures ont elles derrière de boutons pour modifier les paramètres ???!
Si l’on modifie le son de nos enceintes, au final on se retrouve avec un son dénaturé, autant prendre des enceintes de chaîne Hi-Fi ?

Merci de m’éclairer
9
Alors, à quoi servent ces réglages.
Tout simplement à rattraper un défaut dû au placement de l'enceinte dans la pièce.
On pourrait dire un accordage pièce/enceinte.
exemple: des enceintes placées dans les coins d'une pièce vont avoir un surplus de basse donc on le rattrapera avec ces réglages.

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...