Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)
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lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/03/2015 à 22:39:41Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)
Voici un sujet pour donner des détails, conseil, avis et test sur les diffuseurs PRD (Primitive Root Diffuser), Skyline, QRD 2d (Quadratic Residue Diffuser, bidimensionnels) de ce type :
http://www.martinloganowners.com/forum/attachment.php?attachmentid=8954&d=1226741272
J'aimerais avoir plus d'informations sur ses diffuseurs en bois. Je voudrais savoir, sur la calculatrice QRDude (diffuseur 1D, 2D), pour le modèle 2D (celui que j'aimerais faire), est-ce que c'est mieux avec l'option ''Switch to inverse Panel''(menu 1D) ou resté en normal ?
Ensuite, quel est le mieux, acoustiquement, entre le design (disposition des blocs) centré ou décentré (en appuyant sur ''No Shift'') ? Aussi, je me demandais pour le ''minimum distance to seating position'', si on devais calculé à partir du mur, ou a partir tu point le plus élevé du diffuseur (ce qui rajoute entre 10 et 25cm quand même) ?
Lorsqu'on mets plusieurs diffuseur (asymétrique, No Shigt) pareil ensemble. Est-ce mieux de toute les mettre dans le même sens ? Ou sinon, de faire un assemblage du genre (en prenant comme référence le plus gros chiffre dans le coin gauche en bas (position obtenu avec le bouton ''No Shift'') et le décalé pour reproduire ce genre de schéma :
Voici quelques liens utiles
https://www.thomann.de/fr/the_takustik_diffusor_skyline_wood.htm
https://xaviercollet.com/2013/04/23/5-bonnes-raisons-dutiliser-des-diffuseurs-acoustiques-dans-son-studio/
http://chrisluck1.unblog.fr/3-acoustique-le-diffuseur-de-schroeder/
https://www.alphasabine.info/spip/-Traitement-acoustique,4-.html
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=8456 (Projet DIY avec finition tissus)
https://www.pianomajeur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=102:correction-isolation-acoustique&catid=69&Itemid=35
Slate Absorbers
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm
Calculatrice (Logiciel calculateur)
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp (divers calculatrice)
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm (Room Modes)
diffuseur simple avec chiffre de 0 à 4. 18'x18' (anglais)
http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm
http://www.martinloganowners.com/forum/attachment.php?attachmentid=8954&d=1226741272
J'aimerais avoir plus d'informations sur ses diffuseurs en bois. Je voudrais savoir, sur la calculatrice QRDude (diffuseur 1D, 2D), pour le modèle 2D (celui que j'aimerais faire), est-ce que c'est mieux avec l'option ''Switch to inverse Panel''(menu 1D) ou resté en normal ?
Ensuite, quel est le mieux, acoustiquement, entre le design (disposition des blocs) centré ou décentré (en appuyant sur ''No Shift'') ? Aussi, je me demandais pour le ''minimum distance to seating position'', si on devais calculé à partir du mur, ou a partir tu point le plus élevé du diffuseur (ce qui rajoute entre 10 et 25cm quand même) ?
Lorsqu'on mets plusieurs diffuseur (asymétrique, No Shigt) pareil ensemble. Est-ce mieux de toute les mettre dans le même sens ? Ou sinon, de faire un assemblage du genre (en prenant comme référence le plus gros chiffre dans le coin gauche en bas (position obtenu avec le bouton ''No Shift'') et le décalé pour reproduire ce genre de schéma :
Voici quelques liens utiles
https://www.thomann.de/fr/the_takustik_diffusor_skyline_wood.htm
https://xaviercollet.com/2013/04/23/5-bonnes-raisons-dutiliser-des-diffuseurs-acoustiques-dans-son-studio/
http://chrisluck1.unblog.fr/3-acoustique-le-diffuseur-de-schroeder/
https://www.alphasabine.info/spip/-Traitement-acoustique,4-.html
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=8456 (Projet DIY avec finition tissus)
https://www.pianomajeur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=102:correction-isolation-acoustique&catid=69&Itemid=35
Slate Absorbers
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm
Calculatrice (Logiciel calculateur)
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp (divers calculatrice)
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm (Room Modes)
diffuseur simple avec chiffre de 0 à 4. 18'x18' (anglais)
http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 01:14:44 ]
lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
31 Posté le 14/04/2015 à 00:13:49
Voici une description des réglages et informations du logiciel QRDude
Information sur le Blackbird Studio C (Utilisation maximal de diffusion type skyline) :
https://www.gearslutz.com/board/6834790-post49.html (Blackbird Studio C)
https://www.premierguitar.com/articles/5_Studio_Setups_You_Should_Know_About?page=1 (blackbird Studio C et 4 autres studio fou)
Informations très poussé et détaillé sur la diffusion et différent type de diffuseur (en anglais) :
http://www.rpginc.com/docs%5CTechnology%5CPresentations%5CMRS%20Online.pdf (PDF)
http://arqen.com/wp-content/docs/Acoustic-Diffuser-Optimization-Arqen.pdf (PDF)
Citation :
QRDude
Scatter : Diffraction à partir de (Qui est la moitié de la fréquence inscrite à Diffuse)
Diffuse : Diffusion optimal à partir de cette fréquence.
HF Cutoff : Diffusion optimal max à cette fréquence. (Donc la bande de fréquence de diffusion ce situe entre le chiffre Diffuse et le HF Cutoff)
Minimum distance to seating position : Distance minimum à avoir avec le panneau diffuseur pour bénéficier de sa diffusion optimal.
Period width : Largeur du diffuseur 1D. (Number of wells multiplier par well width) + (number of wells, multiplier par Fin width)
----
Switch to inverse/normal pannel : Normal Pannel est la forme typique retrouvé chez les fabricants, le inverse pannel est, comme le nom l'indique, l'inverse. Les longueurs de puits/colonne sont les même, mais placé ailleurs sur le schéma. Il sont placé à l'inverse du normal pannel.
L'inverse pannel peut être utilisé seul ou à plusieurs. On peut s'en servir aussi pour faire une suite selon le Barker Code par exemple (+1 +1 -1)
Fin Width : Épaisseur des panneaux séparateur entres les puits (modèle 1D uniquement)
auto Well width (Recommended Well width) : Grosseur du puits ou des colonnes. Ça détermine le HF Cutoff, plus les puits/colonnes sont petit, plus le HF Cutoff sera élevé. (régler automatiquement par le logiciel, sauf si l'option Auto-minimise well width est décoché)
* Recommended Well width : Indique la largeur de puits/colnone suggéré par le logiciel (avec un minimum de 25mm)
----
Number of wells : Nombre premier utilisé qui détermine le nombre de puits/colonnes
Design Frequencie in Hz : Le schéma sera basé autour de cette fréquence qui sera la fréquence la plus base de diffusion. La moitié de cette fréquence donnera le ''Scatter''
Deepest 1D Well : La profondeur du puits le plus profond (Détermine la fréquence la plus basse traité, plus c'est profond, plus le panneaux pourra diffusé bas en fréquence).
2D build Depth : La hauteur de la colonne la plus longue. (Détermine la fréquence la plus basse traité, plus c'est profond, plus le panneaux pourra diffusé bas en fréquence).
----
Options ---> Auto-minimise well width : Coché par défaut dans le logiciel, cette option règle automatiquement la largeur des puits/colonnes (avec un minimum possible de 25mm). Comme le minimum possible est 25mm, le HF Cutoff max est 6880Hz. Si on décoche cette option et qu'on mets un chiffre plus petit dans la colonne désormais écrit : Recommended Well width XXmm, la limite max du HF cutoff peut être très élevé, plus le chiffre est bas et le nombre premier utilisé élevé.
Le logiciel semble déconseillé d'avoir une grosseur de puits inférieur à 25mm, je ne sais pas si il en est de même pour le modèle 2D.
Options ---> Advanced Mode ---> For 2D inverse panels, convert N-Depth well to zero-depth for shallower build : Quand cette option est activé, le schéma est optimisé pour que la longueur de bois utilisé soit moins élevé. On peut constaté sur le schéma que plutôt que de retrouvé plusieurs grandeur maximal (exemple chiffre 6 pour un N7), ont retrouve une seul colonne de grandeur max (comme dans le mode Normal Pannel ou il n'y a qu'une colonne de grandeur max).
Le vrai QRD Inverse (si on décoche cette options, qui est coché par défaut dans le logiciel), sans l'optimisation du zéro profond contient plusieurs colonnes de grandeur max et un seul 0.
Information sur le Blackbird Studio C (Utilisation maximal de diffusion type skyline) :
https://www.gearslutz.com/board/6834790-post49.html (Blackbird Studio C)
https://www.premierguitar.com/articles/5_Studio_Setups_You_Should_Know_About?page=1 (blackbird Studio C et 4 autres studio fou)
Informations très poussé et détaillé sur la diffusion et différent type de diffuseur (en anglais) :
http://www.rpginc.com/docs%5CTechnology%5CPresentations%5CMRS%20Online.pdf (PDF)
http://arqen.com/wp-content/docs/Acoustic-Diffuser-Optimization-Arqen.pdf (PDF)
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
32 Posté le 15/04/2015 à 00:14:19
pour ceux qui veulent l'utiliser sur mac voici une manip
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/960860-how-use-qrdude-mac.html
merci encore lapo pour tes info
j'emmenage la semaine prochaine je vais avoir pas mal de travaux mais je pense tester une version plus évolué que celle de la bbc
je vous tiendrai au courant
faut aussi que je trouve un bon tuto pour faire des basstrap à membrane et des super chunk
et aussi si tu pouvais m'expliqyer le barker code j'ai pas tout capté
merci
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/960860-how-use-qrdude-mac.html
merci encore lapo pour tes info
j'emmenage la semaine prochaine je vais avoir pas mal de travaux mais je pense tester une version plus évolué que celle de la bbc
je vous tiendrai au courant
faut aussi que je trouve un bon tuto pour faire des basstrap à membrane et des super chunk
et aussi si tu pouvais m'expliqyer le barker code j'ai pas tout capté
merci
lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
33 Posté le 15/04/2015 à 16:12:21
Je ne suis pas un expert en barker code. C'est juste une certaine suite de +1 et -1 qui est plus optimal que juste des +1.
Ex pour 3 : +1 +1 -1
+1 = le schéma normal du diffuseur
-1 = Le schéma inversé (bouton Reverse Panels sur QRDude)
En collant plein de diffuseur identique, il perde un peu en efficacité, du moins il a une façon plus optimal de les placer ensemble pour de meilleur résultat. Une de façon est le barker code.
Je sais pas si on pourrait faire un mini diffuseur dans le diffuseur. Exemple, au sommet de chaque colonne, venir placer un mini QRD Skyline ou Matrix (en faisant des troue avec une mèche et une drille par exemple, à différente profondeur) avec un nombre premier de 3 (9 cases donc) ou encore 5 (25 cases donc). Histoire de venir couvrir entre 6880 et 15-20kHz.
Comme ici :
http://www.soundscapes.nu/design/fractal.gif
L'avantage c'est qu'on pourrais utilisé des colonnes plus grosses pour facilité le travail, et venir après faire un mini système de diffusion pour les très haute fréquence style QRD Skyline, Matrix, QRD 1D ou autre au sommet des colonne. Avantage c'est de couvrir une très large bande de fréquence. Autre avantage, au lieu de devoir utilisé des petit morceau de bois pour monté haut en fréquence et faire 20 millions de coupes (car plus la grosseur des colonnes est petite, plus il faut faire de colonne pour couvrir le même espace), et bien on peut prendre des morceaux plus gros pour commencé, ce qui nous facilite la vie.
Ensuite, les morceau de grosses taille et taille moyenne sont parfois moins cher, à grosseur égale, que des petits. Donc en le faisant en deux partie, ont a besoin de moins de longueur pour les mini colonne (car elle n'ont pas besoin d'être longue puisque les grosse colonne couvrent déjà les basse fréquence).
Sinon l'option du QRD Matrix, percer à la drill, je ne sais pas si ça pourrait marché.
Ex pour 3 : +1 +1 -1
+1 = le schéma normal du diffuseur
-1 = Le schéma inversé (bouton Reverse Panels sur QRDude)
En collant plein de diffuseur identique, il perde un peu en efficacité, du moins il a une façon plus optimal de les placer ensemble pour de meilleur résultat. Une de façon est le barker code.
Je sais pas si on pourrait faire un mini diffuseur dans le diffuseur. Exemple, au sommet de chaque colonne, venir placer un mini QRD Skyline ou Matrix (en faisant des troue avec une mèche et une drille par exemple, à différente profondeur) avec un nombre premier de 3 (9 cases donc) ou encore 5 (25 cases donc). Histoire de venir couvrir entre 6880 et 15-20kHz.
Comme ici :
http://www.soundscapes.nu/design/fractal.gif
L'avantage c'est qu'on pourrais utilisé des colonnes plus grosses pour facilité le travail, et venir après faire un mini système de diffusion pour les très haute fréquence style QRD Skyline, Matrix, QRD 1D ou autre au sommet des colonne. Avantage c'est de couvrir une très large bande de fréquence. Autre avantage, au lieu de devoir utilisé des petit morceau de bois pour monté haut en fréquence et faire 20 millions de coupes (car plus la grosseur des colonnes est petite, plus il faut faire de colonne pour couvrir le même espace), et bien on peut prendre des morceaux plus gros pour commencé, ce qui nous facilite la vie.
Ensuite, les morceau de grosses taille et taille moyenne sont parfois moins cher, à grosseur égale, que des petits. Donc en le faisant en deux partie, ont a besoin de moins de longueur pour les mini colonne (car elle n'ont pas besoin d'être longue puisque les grosse colonne couvrent déjà les basse fréquence).
Sinon l'option du QRD Matrix, percer à la drill, je ne sais pas si ça pourrait marché.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
34 Posté le 11/06/2015 à 05:09:03
Alors, personne ne connait ou a essayer des diffuseurs avec un système double ? À savoir, un diffuseur de même modèle ou de modèle différent, inclus dans un autre diffuseur, pour couvrir une bande de fréquence la plus large possible. Je pensais commencer par avoir 2-3 diffuseur QRD avec un mini diffuseur au bout de chaque baguette de bois, qui serait situer face au speaker.
Les aigus étant très directif, c'est l'endroit clé je crois pour les diffuser dès le départ. Ensuite pour les autres diffuseurs probablement que je me casserais pas la tête et ferais un système simple normal de QRD skyline.
Les aigus étant très directif, c'est l'endroit clé je crois pour les diffuser dès le départ. Ensuite pour les autres diffuseurs probablement que je me casserais pas la tête et ferais un système simple normal de QRD skyline.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
didier.marka
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
35 Posté le 14/03/2016 à 10:35:06
Salut a tous.
Question:
Vous en pensez quoi?
Mettre des diffuseurs dans un piece de 3.60m sur 3.14 et 2.50m de hauteur. Piéce presque carré donc,je sais se n'est pas lidéale mais pas le choix.c'est pour home studio prise de voix et mixage,pas de cabine.es ce resonable pour une si petite dimension?
Merci les gas j'attent les réponse précieuse.
Didier
Question:
Vous en pensez quoi?
Mettre des diffuseurs dans un piece de 3.60m sur 3.14 et 2.50m de hauteur. Piéce presque carré donc,je sais se n'est pas lidéale mais pas le choix.c'est pour home studio prise de voix et mixage,pas de cabine.es ce resonable pour une si petite dimension?
Merci les gas j'attent les réponse précieuse.
Didier
dart
9734
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
36 Posté le 12/11/2016 à 00:17:34
J'ai acheté une cabine Studiobricks qui est habillée de panneaux Vicoustic Square assez absorbant dans les mediums. Reste un bas assez prononcé (sans doutes renforcé par la petitesse de la pièce - 90cm x 120cm) et une sensation d'espace exigu. J'imagine qu'un skyline au plafond améliorerait un peu les choses et redonnerait une sensation d'espace?
lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
37 Posté le 12/11/2016 à 01:34:13
didier.marka : Justement les diffuseurs, notamment le modèle dont ont parle dans ce sujet aide a donner une impression de pièce plus grande. À cause de la complexité des réflexion (et un peu de diffraction) qu'on va cherché. Ça permet aussi de pouvoir gardé certain médium et aigu qu'on a parfois tendance à juste atténué. Mieux les balancé partout dans la pièce permet un son plus uniforme et peut être une bonne façon pour réduire leur puissance, en la dissipant plus égale partout.
Dart : Je ne pourrais pas dire, déjà faut que le son sois bien projeté vers le plafond, tu parles d'une cabine alors j'imagine un petit compartiment exigu du coup le son va moins rebondir partout (il risque surtout de rebondir entre les parois. Le mieux serait d'essayé, C'est sur ça ne peut pas nuir a retrouvé une partie des médiums absorbé sans doute.
Dart : Je ne pourrais pas dire, déjà faut que le son sois bien projeté vers le plafond, tu parles d'une cabine alors j'imagine un petit compartiment exigu du coup le son va moins rebondir partout (il risque surtout de rebondir entre les parois. Le mieux serait d'essayé, C'est sur ça ne peut pas nuir a retrouvé une partie des médiums absorbé sans doute.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
38 Posté le 12/11/2016 à 03:00:25
attention par contre à la distance minimum entre la source et le diffuseur
lapo
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
39 Posté le 12/11/2016 à 17:06:38
Bon point LéOnidas ! Je vous conseil d'utilisé le logiciel gratuit dont je parle dans les premiers message, il permet de savoir la distance d'écoute minimal selon les dimensions du diffuseurs et de savoir de quel fréquence a quel fréquence il diffuse et la fréquence de diffraction, et on peut jouer après avec la longueur des blocs (influence la fréquence la plus basse) ou leur grosseur (influence la fréquence la plus haute) et aussi leur quantité (influence la complexité des réflexion).
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
loulousax
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
40 Posté le 13/11/2016 à 20:15:37
Bonjour , pourriez vous m'aider, je suis en train de faire des travaux pour mon studio, je voudrais partir (côté porte) sur ce genre de bass trap et construire moi même un diffuseur au centre dans le style de cette vidéo.
Voici le plan Sketchup de mon studio, je n'ai aucune idée de la taille qu'il faudrait pour le diffuseur, comment puis je le calculer pour qu'il soit optimal pour ma pièce? Il sagit du bass trap et du diffuseur en jaune sur le plan, il y a une porte sur la gauche.
Comment savoir quelle fréquence traiter ?
Il y aura 2 positions d'écoute soit face aux "planches" soit face au mur ondulé en fonction de mon utilisation, en effet cette pièce est relié à 3 autres pièces de différentes tailles et hauteurs de plafond.Du coup ce sera en fonction des commandes une pièce "home studio" soit une vrai pièce de mix.
Ma piéce fait
7,69 x 3,71
le plafond est mansardé 2,75 au plus haut et 2?55 au plus bas.
Je suis en train de faire des murs "ondulé" vertical et horizontal cf photos pour ne pas avoir de symétrie.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=460348Capturedecran20161113a005934.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962124Capturedecran20161113a005946.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=369594Capturedecran20161113a010253.png
D'avance merci pour votre aide
Voici le plan Sketchup de mon studio, je n'ai aucune idée de la taille qu'il faudrait pour le diffuseur, comment puis je le calculer pour qu'il soit optimal pour ma pièce? Il sagit du bass trap et du diffuseur en jaune sur le plan, il y a une porte sur la gauche.
Comment savoir quelle fréquence traiter ?
Il y aura 2 positions d'écoute soit face aux "planches" soit face au mur ondulé en fonction de mon utilisation, en effet cette pièce est relié à 3 autres pièces de différentes tailles et hauteurs de plafond.Du coup ce sera en fonction des commandes une pièce "home studio" soit une vrai pièce de mix.
Ma piéce fait
7,69 x 3,71
le plafond est mansardé 2,75 au plus haut et 2?55 au plus bas.
Je suis en train de faire des murs "ondulé" vertical et horizontal cf photos pour ne pas avoir de symétrie.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=460348Capturedecran20161113a005934.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962124Capturedecran20161113a005946.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=369594Capturedecran20161113a010253.png
D'avance merci pour votre aide
[ Dernière édition du message le 13/11/2016 à 20:21:11 ]
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