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Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)

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Sujet de la discussion Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)
Voici un sujet pour donner des détails, conseil, avis et test sur les diffuseurs PRD (Primitive Root Diffuser), Skyline, QRD 2d (Quadratic Residue Diffuser, bidimensionnels) de ce type :

qrd-2d-n29.jpg
http://www.martinloganowners.com/forum/attachment.php?attachmentid=8954&d=1226741272

J'aimerais avoir plus d'informations sur ses diffuseurs en bois. Je voudrais savoir, sur la calculatrice QRDude (diffuseur 1D, 2D), pour le modèle 2D (celui que j'aimerais faire), est-ce que c'est mieux avec l'option ''Switch to inverse Panel''(menu 1D) ou resté en normal ?

Ensuite, quel est le mieux, acoustiquement, entre le design (disposition des blocs) centré ou décentré (en appuyant sur ''No Shift'') ? Aussi, je me demandais pour le ''minimum distance to seating position'', si on devais calculé à partir du mur, ou a partir tu point le plus élevé du diffuseur (ce qui rajoute entre 10 et 25cm quand même) ?

Lorsqu'on mets plusieurs diffuseur (asymétrique, No Shigt) pareil ensemble. Est-ce mieux de toute les mettre dans le même sens ? Ou sinon, de faire un assemblage du genre (en prenant comme référence le plus gros chiffre dans le coin gauche en bas (position obtenu avec le bouton ''No Shift'') et le décalé pour reproduire ce genre de schéma :

qrd-2d-rotations.gif


Voici quelques liens utiles
https://www.thomann.fr/the_takustik_diffusor_skyline_wood.htm
https://xaviercollet.com/2013/04/23/5-bonnes-raisons-dutiliser-des-diffuseurs-acoustiques-dans-son-studio/
http://chrisluck1.unblog.fr/3-acoustique-le-diffuseur-de-schroeder/
https://www.alphasabine.info/spip/-Traitement-acoustique,4-.html
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=8456 (Projet DIY avec finition tissus)
https://www.pianomajeur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=102:correction-isolation-acoustique&catid=69&Itemid=35

Slate Absorbers
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm

Calculatrice (Logiciel calculateur)
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp (divers calculatrice)
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm (Room Modes)

diffuseur simple avec chiffre de 0 à 4. 18'x18' (anglais)
http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 01:14:44 ]

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un grand grand merci pour cette longue explication
tu a du passer pas mal de temps à te documenter pour être à l'aise comme ça :)

je vais la relire plus attentivement plus tard, la je viens de couper quelques blocs je vais donc les coller
et je te répond en détail plus tard

pour l'instant je pense faire une image miroir pour pouvoir coller mes 4 panneaux ensemble pour former un carré

image.php

pense tu que ce collage sera bien?
27
28
Il est beau dis donc! Tu vas le vernir ou le peindre?

 

 

 

29
Citation :
un grand grand merci pour cette longue explication
tu a du passer pas mal de temps à te documenter pour être à l'aise comme ça :)


Ça fait plaisir. :bravo:

J'ai passé plusieurs journées ses dernières semaines à m'informer sur le sujet en fouillant à droite et à gauche sur le net. Je me suis beaucoup informé sur le traitement acoustique, la diffusion, le positionnement des enceintes de monitoring dans un local, le choix des enceintes, les diffuseur PRD/QRD/Skyline ... Autant sur des articles traitent sur le sujet que sur des topics sur divers forums (merci google). Parfois en français, parfois en anglais. J'ai passé plusieurs heures aussi à expérimenté et jouer avec 3-4 logiciel calculatrice pour essayer de bien comprendre et assimiler les influences de chaque paramètre et comprendre leur fonctionnement.

Citation :
Je vais la relire plus attentivement plus tard, là je viens de couper quelques blocs je vais donc les coller et je te répond en détail plus tard


Ouais, c'est un gros blocs de texte que j'ai écris dans mon dernier message :oops: .

Citation :
pour l'instant je pense faire une image miroir pour pouvoir coller mes 4 panneaux ensemble pour former un carré


C'est une bonne façon de faire je crois. Avec la diffusions, il faut respecté une symétrie et régularité. D'après moi, ça sera mieux que juste 4 panneaux identiques. Ton schéma sera comme les 4 diffuseurs du milieu de ses images:
qrd-2d-rotations.gif

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 17:36:52 ]

30
Citation de dart :
Il est beau dis donc! Tu vas le vernir ou le peindre?

Au compresseur c'est nikel !!!
31
Voici une description des réglages et informations du logiciel QRDude
Citation :
QRDude


Scatter : Diffraction à partir de (Qui est la moitié de la fréquence inscrite à Diffuse)

Diffuse : Diffusion optimal à partir de cette fréquence.

HF Cutoff : Diffusion optimal max à cette fréquence. (Donc la bande de fréquence de diffusion ce situe entre le chiffre Diffuse et le HF Cutoff)

Minimum distance to seating position : Distance minimum à avoir avec le panneau diffuseur pour bénéficier de sa diffusion optimal.

Period width : Largeur du diffuseur 1D. (Number of wells multiplier par well width) + (number of wells, multiplier par Fin width)

----

Switch to inverse/normal pannel : Normal Pannel est la forme typique retrouvé chez les fabricants, le inverse pannel est, comme le nom l'indique, l'inverse. Les longueurs de puits/colonne sont les même, mais placé ailleurs sur le schéma. Il sont placé à l'inverse du normal pannel.

L'inverse pannel peut être utilisé seul ou à plusieurs. On peut s'en servir aussi pour faire une suite selon le Barker Code par exemple (+1 +1 -1)

Fin Width : Épaisseur des panneaux séparateur entres les puits (modèle 1D uniquement)

auto Well width (Recommended Well width) : Grosseur du puits ou des colonnes. Ça détermine le HF Cutoff, plus les puits/colonnes sont petit, plus le HF Cutoff sera élevé. (régler automatiquement par le logiciel, sauf si l'option Auto-minimise well width est décoché)
* Recommended Well width : Indique la largeur de puits/colnone suggéré par le logiciel (avec un minimum de 25mm)

----
Number of wells : Nombre premier utilisé qui détermine le nombre de puits/colonnes

Design Frequencie in Hz : Le schéma sera basé autour de cette fréquence qui sera la fréquence la plus base de diffusion. La moitié de cette fréquence donnera le ''Scatter''

Deepest 1D Well : La profondeur du puits le plus profond (Détermine la fréquence la plus basse traité, plus c'est profond, plus le panneaux pourra diffusé bas en fréquence).

2D build Depth : La hauteur de la colonne la plus longue. (Détermine la fréquence la plus basse traité, plus c'est profond, plus le panneaux pourra diffusé bas en fréquence).

----

Options ---> Auto-minimise well width : Coché par défaut dans le logiciel, cette option règle automatiquement la largeur des puits/colonnes (avec un minimum possible de 25mm). Comme le minimum possible est 25mm, le HF Cutoff max est 6880Hz. Si on décoche cette option et qu'on mets un chiffre plus petit dans la colonne désormais écrit : Recommended Well width XXmm, la limite max du HF cutoff peut être très élevé, plus le chiffre est bas et le nombre premier utilisé élevé.

Le logiciel semble déconseillé d'avoir une grosseur de puits inférieur à 25mm, je ne sais pas si il en est de même pour le modèle 2D.

Options ---> Advanced Mode ---> For 2D inverse panels, convert N-Depth well to zero-depth for shallower build : Quand cette option est activé, le schéma est optimisé pour que la longueur de bois utilisé soit moins élevé. On peut constaté sur le schéma que plutôt que de retrouvé plusieurs grandeur maximal (exemple chiffre 6 pour un N7), ont retrouve une seul colonne de grandeur max (comme dans le mode Normal Pannel ou il n'y a qu'une colonne de grandeur max).

Le vrai QRD Inverse (si on décoche cette options, qui est coché par défaut dans le logiciel), sans l'optimisation du zéro profond contient plusieurs colonnes de grandeur max et un seul 0.



Information sur le Blackbird Studio C (Utilisation maximal de diffusion type skyline) :
https://www.gearslutz.com/board/6834790-post49.html (Blackbird Studio C)
https://www.premierguitar.com/articles/5_Studio_Setups_You_Should_Know_About?page=1 (blackbird Studio C et 4 autres studio fou)

Informations très poussé et détaillé sur la diffusion et différent type de diffuseur (en anglais) :
http://www.rpginc.com/docs%5CTechnology%5CPresentations%5CMRS%20Online.pdf (PDF)
http://arqen.com/wp-content/docs/Acoustic-Diffuser-Optimization-Arqen.pdf (PDF)

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pour ceux qui veulent l'utiliser sur mac voici une manip :)
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/960860-how-use-qrdude-mac.html

merci encore lapo pour tes info

j'emmenage la semaine prochaine je vais avoir pas mal de travaux mais je pense tester une version plus évolué que celle de la bbc
je vous tiendrai au courant :)

faut aussi que je trouve un bon tuto pour faire des basstrap à membrane et des super chunk

et aussi si tu pouvais m'expliqyer le barker code j'ai pas tout capté

merci :)
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Je ne suis pas un expert en barker code. C'est juste une certaine suite de +1 et -1 qui est plus optimal que juste des +1.
Ex pour 3 : +1 +1 -1

+1 = le schéma normal du diffuseur
-1 = Le schéma inversé (bouton Reverse Panels sur QRDude)

En collant plein de diffuseur identique, il perde un peu en efficacité, du moins il a une façon plus optimal de les placer ensemble pour de meilleur résultat. Une de façon est le barker code.

Je sais pas si on pourrait faire un mini diffuseur dans le diffuseur. Exemple, au sommet de chaque colonne, venir placer un mini QRD Skyline ou Matrix (en faisant des troue avec une mèche et une drille par exemple, à différente profondeur) avec un nombre premier de 3 (9 cases donc) ou encore 5 (25 cases donc). Histoire de venir couvrir entre 6880 et 15-20kHz.

Comme ici :
http://www.soundscapes.nu/design/fractal.gif


L'avantage c'est qu'on pourrais utilisé des colonnes plus grosses pour facilité le travail, et venir après faire un mini système de diffusion pour les très haute fréquence style QRD Skyline, Matrix, QRD 1D ou autre au sommet des colonne. Avantage c'est de couvrir une très large bande de fréquence. Autre avantage, au lieu de devoir utilisé des petit morceau de bois pour monté haut en fréquence et faire 20 millions de coupes (car plus la grosseur des colonnes est petite, plus il faut faire de colonne pour couvrir le même espace), et bien on peut prendre des morceaux plus gros pour commencé, ce qui nous facilite la vie.

Ensuite, les morceau de grosses taille et taille moyenne sont parfois moins cher, à grosseur égale, que des petits. Donc en le faisant en deux partie, ont a besoin de moins de longueur pour les mini colonne (car elle n'ont pas besoin d'être longue puisque les grosse colonne couvrent déjà les basse fréquence).

Sinon l'option du QRD Matrix, percer à la drill, je ne sais pas si ça pourrait marché.

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Alors, personne ne connait ou a essayer des diffuseurs avec un système double ? À savoir, un diffuseur de même modèle ou de modèle différent, inclus dans un autre diffuseur, pour couvrir une bande de fréquence la plus large possible. Je pensais commencer par avoir 2-3 diffuseur QRD avec un mini diffuseur au bout de chaque baguette de bois, qui serait situer face au speaker.

Les aigus étant très directif, c'est l'endroit clé je crois pour les diffuser dès le départ. Ensuite pour les autres diffuseurs probablement que je me casserais pas la tête et ferais un système simple normal de QRD skyline.

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Salut a tous.
Question:
Vous en pensez quoi?
Mettre des diffuseurs dans un piece de 3.60m sur 3.14 et 2.50m de hauteur. Piéce presque carré donc,je sais se n'est pas lidéale mais pas le choix.c'est pour home studio prise de voix et mixage,pas de cabine.es ce resonable pour une si petite dimension?
Merci les gas j'attent les réponse précieuse.

Didier

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J'ai acheté une cabine Studiobricks qui est habillée de panneaux Vicoustic Square assez absorbant dans les mediums. Reste un bas assez prononcé (sans doutes renforcé par la petitesse de la pièce - 90cm x 120cm) et une sensation d'espace exigu. J'imagine qu'un skyline au plafond améliorerait un peu les choses et redonnerait une sensation d'espace?

 

 

 

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didier.marka : Justement les diffuseurs, notamment le modèle dont ont parle dans ce sujet aide a donner une impression de pièce plus grande. À cause de la complexité des réflexion (et un peu de diffraction) qu'on va cherché. Ça permet aussi de pouvoir gardé certain médium et aigu qu'on a parfois tendance à juste atténué. Mieux les balancé partout dans la pièce permet un son plus uniforme et peut être une bonne façon pour réduire leur puissance, en la dissipant plus égale partout.

Dart : Je ne pourrais pas dire, déjà faut que le son sois bien projeté vers le plafond, tu parles d'une cabine alors j'imagine un petit compartiment exigu du coup le son va moins rebondir partout (il risque surtout de rebondir entre les parois. Le mieux serait d'essayé, C'est sur ça ne peut pas nuir a retrouvé une partie des médiums absorbé sans doute.

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attention par contre à la distance minimum entre la source et le diffuseur
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Bon point LéOnidas ! Je vous conseil d'utilisé le logiciel gratuit dont je parle dans les premiers message, il permet de savoir la distance d'écoute minimal selon les dimensions du diffuseurs et de savoir de quel fréquence a quel fréquence il diffuse et la fréquence de diffraction, et on peut jouer après avec la longueur des blocs (influence la fréquence la plus basse) ou leur grosseur (influence la fréquence la plus haute) et aussi leur quantité (influence la complexité des réflexion).

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Bonjour , pourriez vous m'aider, je suis en train de faire des travaux pour mon studio, je voudrais partir (côté porte) sur ce genre de bass trap et construire moi même un diffuseur au centre dans le style de cette vidéo.

Voici le plan Sketchup de mon studio, je n'ai aucune idée de la taille qu'il faudrait pour le diffuseur, comment puis je le calculer pour qu'il soit optimal pour ma pièce? Il sagit du bass trap et du diffuseur en jaune sur le plan, il y a une porte sur la gauche.
Comment savoir quelle fréquence traiter ?
Il y aura 2 positions d'écoute soit face aux "planches" soit face au mur ondulé en fonction de mon utilisation, en effet cette pièce est relié à 3 autres pièces de différentes tailles et hauteurs de plafond.Du coup ce sera en fonction des commandes une pièce "home studio" soit une vrai pièce de mix.
Ma piéce fait
7,69 x 3,71
le plafond est mansardé 2,75 au plus haut et 2?55 au plus bas.
Je suis en train de faire des murs "ondulé" vertical et horizontal cf photos pour ne pas avoir de symétrie.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=460348Capturedecran20161113a005934.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962124Capturedecran20161113a005946.png
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=369594Capturedecran20161113a010253.png
D'avance merci pour votre aide

[ Dernière édition du message le 13/11/2016 à 20:21:11 ]

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Sur google, écrit calculer/calculateur de fréquence de piece ou autre phrase similaire pour trouver des sites qui vont calculé les fréquence de ta pièce selon sa forme. Ensuite tu peux regardé quel instrument tu enregistres/moxte dans cette pièce, regardé ensuite la bande de fréquence de ses instruments pour te donner une idée des fréquence prioritaire à testé.

Idéalement tu fais le diffuseur avec la bande de fréquence la plus large possible sachant que la plus haute fréquence dépent de la grosseur individuel de tes morceaux. Ici pas beaucoup de manoeuvre, ça dépent des standards et disponibilité de long ''baton carré'' disponible dans les magasins de rénovations/construction de ta région. Pour la fréquence la plus basse là tu peux vraiment décidé. C'est la longeur maximum qu'aura tes plus longs blocs dans ton diffuseur.

Sachant que plus c'est long, plus il sera lourd, plus il coûtera cher en longeur de matériaux, plus il prendra de la place dans la pièce et surtout, plus tu devra être éloigné du diffuseur (il faut être minimum à une distance x de la fréquence d'onde diffusé la plus basse du diffuseur).

Ps : désolé de la réponse tardive.

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

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Citation de lapo :
Sur google, écrit calculer/calculateur de fréquence de piece ou autre phrase similaire pour trouver des sites qui vont calculé les fréquence de ta pièce selon sa forme. Ensuite tu peux regardé quel instrument tu enregistres/moxte dans cette pièce, regardé ensuite la bande de fréquence de ses instruments pour te donner une idée des fréquence prioritaire à testé.

Idéalement tu fais le diffuseur avec la bande de fréquence la plus large possible sachant que la plus haute fréquence dépent de la grosseur individuel de tes morceaux. Ici pas beaucoup de manoeuvre, ça dépent des standards et disponibilité de long ''baton carré'' disponible dans les magasins de rénovations/construction de ta région. Pour la fréquence la plus basse là tu peux vraiment décidé. C'est la longeur maximum qu'aura tes plus longs blocs dans ton diffuseur.

Sachant que plus c'est long, plus il sera lourd, plus il coûtera cher en longeur de matériaux, plus il prendra de la place dans la pièce et surtout, plus tu devra être éloigné du diffuseur (il faut être minimum à une distance x de la fréquence d'onde diffusé la plus basse du diffuseur).

Ps : désolé de la réponse tardive.


Calculateur : https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm

La fréquence la plus basse de diffusion est donnée par le puit le plus profond autour de la demi longueur d'onde.

La largueur de la fréquence est donnée par le nombre de puits

la distance d'écoute est de 3 fois la fréquence la plus basse de diffusion.

J'ai construit il y a 6 mois un N23 (23 puits / 700 hz) vu le prix dans le commerce, la douleur en vaut le temps passé.
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Frgirard : je crois qu'on ne parle oas du même diffuseur. Je parle des skyline, qrd 2d (qui est le sujet ici). Comme tu parle de profondeur de puit, je crois que tu parles plutôt du qrd 1d.

Je n'ai pas étudier le diffuseur 1d de ce calculateur, mais pour le 2d ce que je dit est juste. Si tu veux joué sur la fréquence la plus basse, faut joué avec la longeur des blocs (ce qui va influencer la distance la plus grande entre la longeur la plus longue et la longueur 0/aucun bloc). Ensuite le nombre de puits ne va pas élargir la bande de fréquence mais plutôt rendre la diffusion plus complexe et riche tout le long de la bande diffuse et ce, seulement si on utilise la version complète du qrd 2dé car si on utilise la version simplifier, on va juste augmenté la surface diffuse et non pas la complexité.

Ce que j'entends par qrd simplifier, est le modèle avec juste 4-5 longueur dufférente de bloc, peu importe le nombre de rangé/morceaux. Dans la version complète du qrd 2d, plus il y a de bloc, plus il y a de différence de longeur entre les blocs 7-11-15... longeur différente. C'est p ce moment là que la diffusion devient plus complexe.

La fréquence la plus haute dépent seulement de la grosseur des blocs.

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Citation de lapo :
Frgirard : je crois qu'on ne parle oas du même diffuseur. Je parle des skyline, qrd 2d (qui est le sujet ici). Comme tu parle de profondeur de puit, je crois que tu parles plutôt du qrd 1d.

Je n'ai pas étudier le diffuseur 1d de ce calculateur, mais pour le 2d ce que je dit est juste. Si tu veux joué sur la fréquence la plus basse, faut joué avec la longeur des blocs (ce qui va influencer la distance la plus grande entre la longeur la plus longue et la longueur 0/aucun bloc). Ensuite le nombre de puits ne va pas élargir la bande de fréquence mais plutôt rendre la diffusion plus complexe et riche tout le long de la bande diffuse et ce, seulement si on utilise la version complète du qrd 2dé car si on utilise la version simplifier, on va juste augmenté la surface diffuse et non pas la complexité.

Ce que j'entends par qrd simplifier, est le modèle avec juste 4-5 longueur dufférente de bloc, peu importe le nombre de rangé/morceaux. Dans la version complète du qrd 2d, plus il y a de bloc, plus il y a de différence de longeur entre les blocs 7-11-15... longeur différente. C'est p ce moment là que la diffusion devient plus complexe.

La fréquence la plus haute dépent seulement de la grosseur des blocs.


Je parle bien d'un 2D construit en utilisant le calculateur que j'ai mis en lien. La profondeur n'est que l'espace avec plus ou moins de matiére.

Soit 0 et c'est 23 cm de profondeur puisque le carré le plus haut fera 23 cm de haut.


[ Dernière édition du message le 06/06/2017 à 17:35:12 ]

45
Alors bon, on parle plus de bloc que de puits, et c'est bien le bloc le plus long qui influence la fréquence la plus basse. Plus la fréquence est basse, plus sa longueur d'onde est longue et plus il faut de la longueur pour la diffusé (ou l'arrêté). C'est le bloc le plus grand qui va déterminer la fréquence la plus base et bien la grosseur du bloc qui va dicté la hauteur la plus haute de fréquence.

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Salut, moi aussi j'aimerais tenter de faire un QRD 2d mais en ce qui concerne le nombre de blocs, je ne comprend pas pourquoi le calculateur de MH-Audio propose du 12x12
http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator2.asp

alors que QRDude ne propose que des nombres premiers:
3x3 5x5 7x7 11x11 13x13 17x17... mais pas 12x12

et lui il fait du 12x13 (lol)
http://www.oliverprime.com/prd/

mmhhh que choisir...

[ Dernière édition du message le 12/05/2018 à 23:55:09 ]

47
Le lien mh-audio est vraiment une version simplifié du principe de QRD 2d. Toute les grandeur on été arrondis à 5 chiffre près (si on inclus la valeur zéro), donc 4 longueurs différents à coupé. Même chose, un carré de 12x12 c'est simple, pas compliquer, rapide à faire.

Pour un résultat beaucoup plus raffiné je dirais, une diffusion beaucoup plus complexe, le logiciel QRDude et ton lien de Oliver Prime de PRD est nettement mieux. Tu peux aussi Quantize (rendre plus simple la forumule, arrondir les grandeurs) pour avoir moins de grandeurs différente à découpé et simplifié le montage aussi. (avec le Oliver Prime).

Donc si tu ne veux pas tourner les coins ronds et obtenir un meilleur résultat, choisis une des deux dernières options plutôt que mh-audio.

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Merci pour ta réponse !!
QRDdude est bien en effet mais pas si complet que ça car il ne donne pas le nombre de blocs à couper pour chaque taille.

EDIT:
Pour ce qui est de celui de Oliver Prime, que mettre dans les cases "Prime number P" et "Primitive root of P" ?

[ Dernière édition du message le 15/05/2018 à 14:44:31 ]

49

Citation de coopongle

que mettre dans les cases "Prime number P" et "Primitive root of P" ?

D'après ce que je comprends, "Prim number P" est le nombre premier le plus proche de la multiplication du nombre de lignes par le nombre de colonnes. Si je reprends son exemple: 12 x 13 = 156, et le nombre premier le plus proche est 157.

Quant à la racine primitive de P, je sèche. Ce sont des maths bien trop compliqués pour moi. icon_redface.gif

Nombres premiers entre eux et calculate a two-dimensional primitive root diffuser

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

50
@coopongle : Ouvre QRDude, clique sur 2D pour passé au type de diffuseur qui nous intéresse ici. Ensuite, sur la page du mode 2D clique sur Export, puis ''OK''. Tu va avoir une panoplie de détail, dont vers la toute fin le nombre de morceaux à découpé pour chaque longueur. Tu as même le poids estimé selon le matériaux utilisé !

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