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Sujet Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)

  • 75 réponses
  • 16 participants
  • 48 426 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)
Voici un sujet pour donner des détails, conseil, avis et test sur les diffuseurs PRD (Primitive Root Diffuser), Skyline, QRD 2d (Quadratic Residue Diffuser, bidimensionnels) de ce type :

qrd-2d-n29.jpg
http://www.martinloganowners.com/forum/attachment.php?attachmentid=8954&d=1226741272

J'aimerais avoir plus d'informations sur ses diffuseurs en bois. Je voudrais savoir, sur la calculatrice QRDude (diffuseur 1D, 2D), pour le modèle 2D (celui que j'aimerais faire), est-ce que c'est mieux avec l'option ''Switch to inverse Panel''(menu 1D) ou resté en normal ?

Ensuite, quel est le mieux, acoustiquement, entre le design (disposition des blocs) centré ou décentré (en appuyant sur ''No Shift'') ? Aussi, je me demandais pour le ''minimum distance to seating position'', si on devais calculé à partir du mur, ou a partir tu point le plus élevé du diffuseur (ce qui rajoute entre 10 et 25cm quand même) ?

Lorsqu'on mets plusieurs diffuseur (asymétrique, No Shigt) pareil ensemble. Est-ce mieux de toute les mettre dans le même sens ? Ou sinon, de faire un assemblage du genre (en prenant comme référence le plus gros chiffre dans le coin gauche en bas (position obtenu avec le bouton ''No Shift'') et le décalé pour reproduire ce genre de schéma :

qrd-2d-rotations.gif


Voici quelques liens utiles
https://www.thomann.de/fr/the_takustik_diffusor_skyline_wood.htm
https://xaviercollet.com/2013/04/23/5-bonnes-raisons-dutiliser-des-diffuseurs-acoustiques-dans-son-studio/
http://chrisluck1.unblog.fr/3-acoustique-le-diffuseur-de-schroeder/
https://www.alphasabine.info/spip/-Traitement-acoustique,4-.html
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=8456 (Projet DIY avec finition tissus)
https://www.pianomajeur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=102:correction-isolation-acoustique&catid=69&Itemid=35

Slate Absorbers
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm

Calculatrice (Logiciel calculateur)
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp (divers calculatrice)
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm (Room Modes)

diffuseur simple avec chiffre de 0 à 4. 18'x18' (anglais)
http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 01:14:44 ]

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21
Flageu et merci @lapo :bravo:
Jolie @Léo, je pense aussi réaliser mes diffuseurs, par contre le poids reste important sur un Skyline vu ma futur live room ça commence à faire en poids et en temps :-D !!!

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 08/04/2015 à 23:00:18 ]

22
lé0nidas : Comme dit dans mon précédent post, c'est pas si grave que ça si tu configure ta pièce dans l'autre sens. Et puis tu n'as pas un rectangle très prononcé non plus.

Jolie réalisation. Tu comptes en faire combien finalement ? Va tu toujours resté avec ce même modèle simplifié ou tu va faire un vrai QRD ou PRD 2d ? (Je veux dire, sans ''quantized'' les chiffres et avoir plus que 5 variantes de grandeurs) Ça pourrait être intéressant de comparé le tiens, avec un QRD 2d et un PRD 2d.

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

23
merci vous me faite plaisir :)

pour la pièce en fait j'hésite entre utiliser celle la, ou utiliser une autre pièce qui mesure 4,6x4,25 avec la même hauteur de 3,3m
mais apres la on est loin des dimensions idéale et ça se rapproche un peu trop d'un carré non? mais peu être que je pourrais changer les dimensions avec de l'isolation?

pour les panneaux je compte en faire 8 de ceux la pour en disposer 4 de chaque coté de mes oreilles
pour le fond je réfléchis encore

sinon je suis tombé sur ça
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/631877-repeating-2d-qrd-prd-sequences.html
j'ai lu vite et j'ai pas bien tout saisi mais ça peux être effectivement interessant.
ils disent aussi que c'est mieux d'avoir un grand diffuseur qu'on peux construire en petit panneaux plutot qu'un petit assemblé pour faire un grand (je sais pas si je suis clair)

mais je suis sur mac donc les calculateur pour window je ne peux pas m'en servir tu aurai un lien pour un soft mac?
ou un screenshoot avec les dimensions en cm que je pourrai utiliser? pour un grand diffuseur qrd ou prd 2d?

merci

www.puresound-studio.com

24
Citation de lé0nidas :
pour les panneaux je compte en faire 8 de ceux la pour en disposer 4 de chaque coté de mes oreilles
pour le fond je réfléchis encore


@lé0nidas tu vas uniquement mettre des diffuseurs sur les cotés ?

Width.Sound-Music

25
Citation :
pour la pièce en fait j'hésite entre utiliser celle la, ou utiliser une autre pièce qui mesure 4,6x4,25 avec la même hauteur de 3,3m, mais après la on est loin des dimensions idéale et ça se rapproche un peu trop d'un carré non ? mais peu être que je pourrais changer les dimensions avec de l'isolation ?


C'est sur que ces dimensions sont moins bonne. Cependant, si tu as le budget pour y faire un traitement acoustique assez complet, peut-être que le gain d'espace pourrait être utile dans ce cas. Par exemple, tu pourrais faire le principe d'une boite dans une boite. Comme tu as un plafond (trop) haut, tu pourrais mettre un plafond flottant. Tu pourrais aussi refaire des murs. Ça te permettrais de désolidarisé ta pièce avec le reste de la maison, ce qui aurait pour effet d'avoir moins de son transmis aux reste de la maison, et moins de bruit nuisible qui rentre dans ta pièce. Tu pourrais même mettre une deuxième porte pour une isolation tip-top !

Refaire un mur en face de ton mur te laisserais la possibilité de jouer avec les dimensions de la pièce et les rendre le plus optimal possible. De plus, refaire d'autre mur pour faire la boite dans la boite te permettrais de faire une isolation acoustique dans ses murs (qui n'utilise pas nécessairement le même type d'isolation que l'isolation thermique). Car bon, défoncé un mur pour refaire une isolation acoustique, c'est pas le top. Tu pourrais remplacer certaine tuile du plafond flottant par des diffuseurs skyline, dimensionner en conséquence de la grandeur de trou du cadrage métallique du plafond flottant.

De plus, tu pourrais cassé les coins en mettant des murs en angle au coin (en respectant toujours la symétrie), pour cassé le parallélisme du local.


Citation :
pour les panneaux je compte en faire 8 de ceux la pour en disposer 4 de chaque coté de mes oreilles
pour le fond je réfléchis encore


Selon les photos que j'ai vue, les conseils que j'ai lus ainsi que les conseils de fabricant, l'endroit premier ou mettre des diffuseurs de ce type est derrière le point d'écoute, donc face au enceinte de monitoring. C'est là que ce situe les réflexions primaire. De plus, les fréquences aigus étant très directive, c'est surtout là que leur énergie ce trouve, donc c'est bien de venir les cassés et répandre leur énergie uniformément dans la pièce.

Cela dit, ce n'est pas mauvais d'avoir ce type de diffuseur sur les côtés, le second endroit le plus important après derrière nous, est sur les côtés ou au plafond. Ensuite, tu peux en mettre au centre derrière les enceintes (mais pas complètement derrière les enceinte, au milieu, entre elle, derrière c'est des panneaux absorbant (très basse fréquence idéalement) qui est préconisé.

Citation :
sinon je suis tombé sur ça
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/631877-repeating-2d-qrd-prd-sequences.html
j'ai lu vite et j'ai pas bien tout saisi mais ça peux être effectivement intéressant.


https://en.wikipedia.org/wiki/Barker_code

Oui j'avais déjà lus ce sujet. C'est basé sur le Barker code. J'en ai un peu parlé un peu plus haut sur le topic. Pour maximisé l'effet de ses diffuseurs, quand on en positionne plusieurs côte à côte, il est conseillé qu'il ne sois pas tous identique et dans le même sens. Le Barker code qui utilise les séquence inversé. Donc une séquence de 3 diffuseur serais par exemple : +1 +1 -1

Citation :
Ils disent aussi que c'est mieux d'avoir un grand diffuseur qu'on peux construire en petit panneaux plutôt qu'un petit assemblé pour faire un grand (je sais pas si je suis clair)


Oui, c'est sur que c'est mieux d'utilisé une séquence plus grande, par exemple une séquence basé sur le nombre premier 23 (donc 23 cases par 23 cases) que d'utilisé 9 séquences de 7x7. Tu es mieux de partir sur une séquence plus grosse, et la faire sur différent panneau, séparé en 9 sections par exemple.

Plus la séquence est élevé, plus elle sera complexe. Plus elle est complexe, et plus la diffusion sera complexe et diffusera dans plus angle différent. Alors que si tu positionne côte à côte des petits diffuseur identique, basé sur une petite séquence, tu auras une surface de diffusion plus grande. Par contre ta diffusion ne sera pas plus complexe.

Donc oui, c'est mieux de diviser en différent panneaux une grande séquence, plutôt qu'en faire plusieurs petites.

Citation :
mais je suis sur mac donc les calculateur pour Windows je ne peux pas m'en servir tu aurai un lien pour un soft Mac ? ou un screenshoot avec les dimensions en cm que je pourrai utiliser ? pour un grand diffuseur qrd ou prd 2d ?


Si ces 2 logiciels ne fonctionne pas sur Mac :
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)

Tu as ce site : http://www.oliverprime.com/prd/
Calculatrice en ligne, donc pas de téléchargement à faire, de PRD 2D. Tu peux jouer avec différent paramètre.

Lowest frequency: Les bases fréquences influence la hauteur maximum qu'aura ton plus haut bloc. Plus la fréquence la plus basse diffuser sera base, plus la hauteur sera grande. Les hautes fréquences influence la grosseur de tes blocs. Plus les fréquences les plus hautes diffusé seront élevé, plus les dimensions de tes blocs sera petite. Exemple pour une diffusion à max 6880 Hz : Well length/width = 343/6880/2*100 = 2.49 cm

Highest frequency: Donc ton bloc sera de 2.49x2.49cm , ce qui correspond aux logiciel QRDude que j'utilise qui indique une fréquence max de 6880Hz avec des bloc de 2.5cm par 2.5cm. Donc ici tu n'as pas beaucoup de contrôle. Ça dépend de ce que tu peux trouvé en grosseur dans une cours à bois. Le 343 représente la vitesse du son dans l'air (à 20 degrés).

Quantize well heights within Tu peut t'amuser à ''quantiser'' les chiffre à 0.001cm près ou encore au 10 000cm près. Bref, tu peux délirer solide avec ça ! Donc tu peux te simplifié la vie (et simplifié le résultat) ou encore te compliquer la vie à faire 156 bloc chacun de grandeur différente (pour un cas de 12x13) avec une précision de grandeur de 0.001cm !! Alors selon ta patience, la précision de ton outillage, ses échelles d'ajustement, le minimum auquel elle peut coupé (et auquel le bloc de bois peut encore être vivant sans ce briser car trop mince), tu utiliseras le quantize avec une valeur plus ou moins grande. Sachant que plus c'est petit, meilleur sera le résultat.

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 03:13:58 ]

26
un grand grand merci pour cette longue explication
tu a du passer pas mal de temps à te documenter pour être à l'aise comme ça :)

je vais la relire plus attentivement plus tard, la je viens de couper quelques blocs je vais donc les coller
et je te répond en détail plus tard

pour l'instant je pense faire une image miroir pour pouvoir coller mes 4 panneaux ensemble pour former un carré

image.php

pense tu que ce collage sera bien?

www.puresound-studio.com

27
image.php

allez au lit :-D

www.puresound-studio.com

28
Il est beau dis donc! Tu vas le vernir ou le peindre?

 

 

 

29
Citation :
un grand grand merci pour cette longue explication
tu a du passer pas mal de temps à te documenter pour être à l'aise comme ça :)


Ça fait plaisir. :bravo:

J'ai passé plusieurs journées ses dernières semaines à m'informer sur le sujet en fouillant à droite et à gauche sur le net. Je me suis beaucoup informé sur le traitement acoustique, la diffusion, le positionnement des enceintes de monitoring dans un local, le choix des enceintes, les diffuseur PRD/QRD/Skyline ... Autant sur des articles traitent sur le sujet que sur des topics sur divers forums (merci google). Parfois en français, parfois en anglais. J'ai passé plusieurs heures aussi à expérimenté et jouer avec 3-4 logiciel calculatrice pour essayer de bien comprendre et assimiler les influences de chaque paramètre et comprendre leur fonctionnement.

Citation :
Je vais la relire plus attentivement plus tard, là je viens de couper quelques blocs je vais donc les coller et je te répond en détail plus tard


Ouais, c'est un gros blocs de texte que j'ai écris dans mon dernier message :oops: .

Citation :
pour l'instant je pense faire une image miroir pour pouvoir coller mes 4 panneaux ensemble pour former un carré


C'est une bonne façon de faire je crois. Avec la diffusions, il faut respecté une symétrie et régularité. D'après moi, ça sera mieux que juste 4 panneaux identiques. Ton schéma sera comme les 4 diffuseurs du milieu de ses images:
qrd-2d-rotations.gif

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 17:36:52 ]

30
Citation de dart :
Il est beau dis donc! Tu vas le vernir ou le peindre?

Au compresseur c'est nikel !!!

Width.Sound-Music