Diffuseur PRD, Skyline, QRD 2d (bidimensionnels)
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lapo


http://www.martinloganowners.com/forum/attachment.php?attachmentid=8954&d=1226741272
J'aimerais avoir plus d'informations sur ses diffuseurs en bois. Je voudrais savoir, sur la calculatrice QRDude (diffuseur 1D, 2D), pour le modèle 2D (celui que j'aimerais faire), est-ce que c'est mieux avec l'option ''Switch to inverse Panel''(menu 1D) ou resté en normal ?
Ensuite, quel est le mieux, acoustiquement, entre le design (disposition des blocs) centré ou décentré (en appuyant sur ''No Shift'') ? Aussi, je me demandais pour le ''minimum distance to seating position'', si on devais calculé à partir du mur, ou a partir tu point le plus élevé du diffuseur (ce qui rajoute entre 10 et 25cm quand même) ?
Lorsqu'on mets plusieurs diffuseur (asymétrique, No Shigt) pareil ensemble. Est-ce mieux de toute les mettre dans le même sens ? Ou sinon, de faire un assemblage du genre (en prenant comme référence le plus gros chiffre dans le coin gauche en bas (position obtenu avec le bouton ''No Shift'') et le décalé pour reproduire ce genre de schéma :

Voici quelques liens utiles
https://www.thomann.fr/the_takustik_diffusor_skyline_wood.htm
https://xaviercollet.com/2013/04/23/5-bonnes-raisons-dutiliser-des-diffuseurs-acoustiques-dans-son-studio/
http://chrisluck1.unblog.fr/3-acoustique-le-diffuseur-de-schroeder/
https://www.alphasabine.info/spip/-Traitement-acoustique,4-.html
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=8456 (Projet DIY avec finition tissus)
https://www.pianomajeur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=102:correction-isolation-acoustique&catid=69&Itemid=35
Slate Absorbers
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm
Calculatrice (Logiciel calculateur)
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm (QRD 1D et 2D)
http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html (QRD,PRD 1D et 2D)
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp (divers calculatrice)
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm (Room Modes)
diffuseur simple avec chiffre de 0 à 4. 18'x18' (anglais)
http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 01:14:44 ]

coopongle


Merci pour vos réponses.

azertyvince

Ça doit pas être simple de fixer ça sur un mur en placo.
Learn, learn, learn.

g.dps

Après le placo a une résistance quasi-nulle à l'arrachement mais tient plutôt bien en cisaillement, donc avec des chevilles adaptées ça ne doit pas poser trop de soucis. Beaucoup de meubles de cuisine (surtout les anciennes) sont fixés dans du placo, travaillent en porte-à-faux et sont très lourd, surtout remplis de vaisselle ou de boîtes de conserve, et tiennent parfaitement.
@ + G.


lapo

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.687762,preparation-et-mise-en-place-home-studio-3-pieces,post.9919031.html
Pour la hauteur maximum de diffusion de ce diffuseur. En me basant sur la hauteur maximal de diffusion sur le logiciel QRDude (bloc de 2.5 x 2.5 cm = 6880 kHz) et le fait qu'une onde de 6800 Khz mesure 5 cm ( à 340 m/s, niveau de la mer à 15 degré celcius). D'après moi le logiciel QRDude à pris une vitesse de 344 m/s (en arrondissant la vitesse du son à 20 degré celcius qui est de 343,5 m/s environ, toujours au niveau de la mer). À cette vitesse, on arrive pile à 6880 khz avec une longueur d'onde de 5cm.
Donc, pour savoir la hauteur maximal de la diffusion de votre diffuseur (de ce type), prenez la dimension de vos bloc (leur épaisseurs), multiplier ce chiffre par 2 et ça va correspondre à la longueur d'onde maximum diffuse.
bloc de 2.5cm d'épaisseurs, multiplier par 2 = 5 cm. 5 cm correspond à une longueur d'onde de 6880 kHz (je prend en considération que vous devez avoir un home studio autour de 21 degré celcius.
Ou si vous voulez cibler une longueur d'onde maximale, prennez sa longueur d'onde, diviser là par deux et vous aurez l'épaisseur que chaque bloc de bois doit avoir.
20 khz = 1,72 cm, on divise par deux, ce qui donne 0,86cm. Donc vos bloc devrons avoir une épaisseur de 0,86 x 0,86 cm.
Fréquence max diffuse / épaisseur des bloc de bois
20 kHz = 0,86 x 0,86 cm
10 kHz = 1,72 x 1,72 cm
5 kHz = 3,44 x 3,44 cm
2,5 kHz = 6.88 x 6.88 cm
1 kHz = 17.2 x 17.2 cm
13.6 kHz = 1,25 x 1,25 cm
6 880 Hz = 2.5 x 2.5 cm
3 440 Hz = 5 x 5 cm
1 720 Hz = 10 x 10 cm
688 Hz = 25 x 25 cm
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

Jean-Pierre B.

La fréquence diffuse la plus basse est dictée par la distance entre le point d'écoute et le diffuseur.
Si vous diffusez à partir de 688 Hz env, il faudra vous placer à une distance minimum de 1,50m.
Si l'espace est petit, il est préférable que cet espace (profondeur des diffuseurs) soit occupé par un traitement absorbant plutôt que diffusant.
LE problème se situe en dessous de la fréquence de Schroeder.
Autrement dit, je ne recommanderai pas de diffuseur dans un petit espace.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 17:17:30 ]

JuanLR

Quel espace minimum pour que la diffusion devienne intéressant? un espace de 30M carré?

Jean-Pierre B.

- Live Room?
- Tracking room? Pour quel(s) instrument(s)?
- Home Cinema?
- Control Room? Quel design?
Question très vague à laquelle il est impossible de répondre. Donc ; ça dépend!

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lapo

Maintenant, voila pourquoi mon idée était ridicule. Si on a un objectif très raisonnable de 4 octaves, je conseille d'avoir un rapport de 1:5 entre la largeur (1) et la profondeur (5). Donc pour une largeur de puits/colonne de 35 cm, il aurait fallu une profondeur de 175cm. La largeur des puits détermine la fréquence la plus haute diffuse, et la profondeur détermine la fréquence la plus grave.
Exemple 1 : La fréquence de Schroeder tourne autour de 400Hz et moins dans votre pièce, donc on va faire un diffuseur de Schroeder (QRD 1D) avec la fréquence la plus basse commençant à 400Hz et la plus haut 3200Hz pour couvrir 4 octaves.
Low Frequency : 400Hz
High Frequency : 3200 Hz
Biggest Dept: 30,5cm
Width of wells : 6.51cm.
Exemple 2 : Puits et profondeur de même dimension ? Voyez par vous même comment que la bande de fréquence diffuse est ridiculement étroite.
Low Frequency : 339Hz
High Frequency : 583 Hz
Biggest Dept: 36cm
Width of wells : 36cm.
Donc, QRD 1D ou 2D (Skyline) la largeur puits/bloc de bois affecte la fréquence la plus haute. Plus il est large, moins il monte haut dans les aigus. La profondeur des puits (QRD 1D) et la hauteur/longueur des bloc de bois (Skyline) affecte la dimension la plus base diffuse. Plus grand/profond, fréquence plus basse diffuse. La grosseur global du diffuseur affectant la grosseur de la zone traité.
Ceci étant dit, est-ce que les puits doivent être pleine(massive) ou je peux utiliser un panneau à la distance désiré pour la profondeur du puit et rajouté de l'absorption derrière (laine de roche par exemple) ? Comme illustré ici :

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
[ Dernière édition du message le 07/11/2019 à 14:12:58 ]

macaluso

J'ai un petit studio de musique dans ma maison en bois (ça fait rêver je sais lol)dimension 3m/4m/2.6m de haut
la salle est isolée traitée avec de la fibre de bois au mur et plafond et un revêtement en osb à la place du placo avec des angles 45° au plafond. Le son est assez mat et me paraît déjà bien sans ajouter quoi que ce soit à part un canapé, des rideaux épais et des étagères dans deux coins avec mes livres et partoches en guise de bass trap et de diffusion et gain de place surtout. J'ai pensé fabriquer des diffuseurs skiline pour le plafond car sur les murs ça va me gêner. cependant selon où je suis la distance d'écoute varie de 1m10 au dessus de moi et à l'autre bout de la pièce 2m. Par conséquence j'ai pensé fabriquer 3 panneaux avec une design frequency de 500, 700 et 900 et les aligner du moins épais au épais et faire 3 rangées soit 9 panneaux en tous. La pièce faisant 11 m² environ Es-ce nécessaire d'après vous ?
Dernier point je ne comprend pas trop sur le rapport du qrdude 2d ceci :
Fin details
===========
Fin thickness 3 mm
Fin height 325 mm
Number of fins slotted to form cross-matrix = 32 cut to length = 694 mm plus any allowance to rebate into sides
Side fins (not slotted) = 2 cut to length = 694 mm
Front and back fins (not slotted) = 2 cut to length = 700 mm .. plus any allowance for flush-trimming with router
---------------------------------------------------
Total fin length 25 metres .. plus any allowances
Pouvez-vous m'éclairer ?
Si j'ai bien compris il s'agit de coller les différents cubes sur une planche de bois plane ?

Jean-Pierre B.

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dinococus

Bonjour à tous,
J'ai un petit studio de musique dans ma maison en bois (ça fait rêver je sais lol)dimension 3m/4m/2.6m de haut
la salle est isolée traitée avec de la fibre de bois au mur et plafond et un revêtement en osb à la place du placo avec des angles 45° au plafond. Le son est assez mat et me paraît déjà bien sans ajouter quoi que ce soit à part un canapé, des rideaux épais et des étagères dans deux coins avec mes livres et partoches en guise de bass trap et de diffusion et gain de place surtout. J'ai pensé fabriquer des diffuseurs skiline pour le plafond car sur les murs ça va me gêner. cependant selon où je suis la distance d'écoute varie de 1m10 au dessus de moi et à l'autre bout de la pièce 2m. Par conséquence j'ai pensé fabriquer 3 panneaux avec une design frequency de 500, 700 et 900 et les aligner du moins épais au épais et faire 3 rangées soit 9 panneaux en tous. La pièce faisant 11 m² environ Es-ce nécessaire d'après vous ?
Dernier point je ne comprend pas trop sur le rapport du qrdude 2d ceci :
Fin details
===========
Fin thickness 3 mm
Fin height 325 mm
Number of fins slotted to form cross-matrix = 32 cut to length = 694 mm plus any allowance to rebate into sides
Side fins (not slotted) = 2 cut to length = 694 mm
Front and back fins (not slotted) = 2 cut to length = 700 mm .. plus any allowance for flush-trimming with router
---------------------------------------------------
Total fin length 25 metres .. plus any allowances
Pouvez-vous m'éclairer ?
Si j'ai bien compris il s'agit de coller les différents cubes sur une planche de bois plane ?
Bonjour,
La distance minimale entre vous et le diffuseur doit être 3 fois la longueur d'onde de plus basse diffusion.
exemple 500 hz 344/500*3 soit 2 métres.
Des diffuseurs au plafond ça ne sert à rien vu la directivité verticale des enceintes. Un traitement acoustique se définit par rapport à sa pièce et non des photos vu sur le web sans savoir l'usage des diffuseurs qui sont au plafond.
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm ici tout ce qu'il faut savoir sur le diffuseur.

lapo

Macaluso : Dinococus mais le doit sur un problème majeur, la distance d'écoute. Même à 700hz, ont parle d'une distance minimum d'écoute de 1,47m. Avec un plafond de 2,6m, tu devrais écouter à 1m13. Il va falloir que ta chaise ne sois pas haute pour que tu puisses en profité

Jean-Pierre B. : Je comprends ton points qu'il faut priorisé les fréquences plus basse, mais on ne va pas faire un mur entier en bass trap. On ne va pas faire de l'absorption sur 100% des surfaces du studio. Du coup, on peut mixé une partie du traitement en absorption et une autre pour la diffusion. Évidement, dans un petit local on ne pourra pas diffusé très bas en fréquence à cause de la longueur minimum d'écoute.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 06:04:55 ]

dinococus

Dans 12m² le pb majeur c'est le grave.
Une salle à la fois pour le contrôle, tracking, mixage et une salle d'enregistrement, de production de musique sont antinomiques.
Je sais bien qu'ici le budget fait que l'on fait comme on peut mais il faut prioriser: Le traitement du grave.

Jean-Pierre B.

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macaluso

Concernant les problèmes de basses je pense qu'ils ont été résolu à la construction car j'ai des panneaux d'osb et derrière j'ai 20 cm de fibre de bois aux murs et 30cm au plafond. Au plancher j'ai 10 cm de copeaux de liège puis un panneau sandwich et du parquet massif. Comme je fais du jazz ou chant lyrique je n'ai pas d'infrabasse poussé. Je n'ai pas encore testé une contrabasse. En revanche j'ai mis des panneaux dans les angles en guise de bass trap (contre-plaqué +4 cm de fibre de bois compressé)
Si j'ai le temps je fabriquerai un diffuseur pour tester vu qu'il me reste pas mal de planches, tasseaux...rien ne vaut que la pratique et l'oreille du musicien. Et puis avant tout c'est une salle de répète si j'arrive à ne faire des bandes sons qui sonnent bien ça sera gagné! J'ai remarqué que lors des mix je ne mets pas fors les monitors c'est déjà mieux que dans mon ancien appart au son placo

Jean-Pierre B.

Jean-Pierre B. : Je comprends ton points qu'il faut priorisé les fréquences plus basse, mais on ne va pas faire un mur entier en bass trap.
J'en fais faire dans quasiment tous les studios pour lesquels je réalise l'acoustique.
Cela a toujours était un succès :
https://www.instagram.com/p/B7BDimaIJxy/?igshid=64htvqipyisi
https://www.instagram.com/p/B54zD4aIErX/?igshid=pz811kn0zvra
Plus la surface traitée est grande, meilleur sera le résultat.
En assumant que le traitement est approprié pour le ou les problèmes ciblés.
On ne va pas faire de l'absorption sur 100% des surfaces du studio.
Personne n'a dit ça.
Du coup, on peut mixé une partie du traitement en absorption et une autre pour la diffusion.
Ca c'est vous qui le dites.

Évidement, dans un petit local on ne pourra pas diffusé très bas en fréquence à cause de la longueur minimum d'écoute.
Quel est l'intérêt de diffuser sur une plage de fréquences très réduite ?
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 15:35:08 ]

Jean-Pierre B.

Merci pour vos commentaires!
Concernant les problèmes de basses je pense qu'ils ont été résolu à la construction car j'ai des panneaux d'osb et derrière j'ai 20 cm de fibre de bois aux murs et 30cm au plafond. Au plancher j'ai 10 cm de copeaux de liège puis un panneau sandwich et du parquet massif. Comme je fais du jazz ou chant lyrique je n'ai pas d'infrabasse poussé. Je n'ai pas encore testé une contrabasse. En revanche j'ai mis des panneaux dans les angles en guise de bass trap (contre-plaqué +4 cm de fibre de bois compressé)
Si j'ai le temps je fabriquerai un diffuseur pour tester vu qu'il me reste pas mal de planches, tasseaux...rien ne vaut que la pratique et l'oreille du musicien. Et puis avant tout c'est une salle de répète si j'arrive à ne faire des bandes sons qui sonnent bien ça sera gagné! J'ai remarqué que lors des mix je ne mets pas fors les monitors c'est déjà mieux que dans mon ancien appart au son placo
La seule façon de le savoir est de mesurer sa pièce.
Si vous êtes content du résultat c'est l'essentiel. Mais sans mesure, seul le temps le dira.
D'expérience je vois beaucoup de home studistes 'traiter' leurs pièces et être content du résultat parce que la différence entre avant / après est grande.
Mais après quelques temps, ce n'est toujours pas 'ça' . Parce que la différence entre ce qu'ils ont et ce qu'ils auraient aimé et pu avoir est grande.
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[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 18:57:19 ]

lapo

Citation de lapo :Jean-Pierre B. : Je comprends ton points qu'il faut priorisé les fréquences plus basse, mais on ne va pas faire un mur entier en bass trap.
J'en fais faire dans quasiment tous les studios pour lesquels je réalise l'acoustique.
Cela a toujours était un succès :
https://www.instagram.com/p/B7BDimaIJxy/?igshid=64htvqipyisi
https://www.instagram.com/p/B54zD4aIErX/?igshid=pz811kn0zvra
Plus la surface traitée est grande, meilleur sera le résultat.
En assumant que le traitement est approprié pour le ou les problèmes ciblés.
D'ailleurs je penses à peut-être faire ça, 2 murs complets en bass-trap dans mon projet de home-studio.
Citation de lapo :On ne va pas faire de l'absorption sur 100% des surfaces du studio.
Personne n'a dit ça.
Je sais que personne n'as dit directement ça, mais puisque tu parlais de prendre l'espace utilisé pour de la diffusion, et plutôt ce servir de cette espace pour faire de l'absorption. Mon point étant, si on ne prend pas 100% de l'espace disponible pour le traitement (tout les murs et plafonds) pour faire de l'absorption, il nous reste donc logiquement de l'espace non traité. Du coup, cette espace non traité, on pourrais s'en servir pour mettre des diffuseurs.
Citation de lapo :Évidement, dans un petit local on ne pourra pas diffusé très bas en fréquence à cause de la longueur minimum d'écoute.
Quel est l'intérêt de diffuser sur une plage de fréquences très réduite ?
On peut prendre des baguettes de bois moins large pour aller plus haut en fréquence. Même si on est limité dans la diffusion das le bas, on peu diffusé plus haut dans le spectre. Plus la fréquence de diffraction qui est 2x plus élevé que la fréquence maximum de diffusion.
Les basses fréquences ont veux surtout les absorbé. Les médiums et hautes fréquences sont plus facile à absorber, par différent meuble, étagère et autres, en rediffusé une partie me semble pertinent.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

Tyro

Je relancer ce sujet.
Je voudrais également tenter la fabrication d'un ou plusieurs diffuseur. J'ai téléchargé ou consulté plusieurs calculateurs mais je ne sais pas comment trouver fréquences haute et basse. J'imagine que c'est dépendant de la taille de la pièce, mais comment trouver leur valeur ?
Par ailleurs, ces diffuseur sont à placer en priorité à quels endroits de la pièce, sur le mur qui fait face aux monitorings ?
Merci pour votre aide.
[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 11:26:29 ]

Jean-Pierre B.

1D, 2D, placement, distance etc. selon l'utilité.
Même si ce n'était pas la question, je ne conseille pas de diffuser dans les petites pièces.
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Tyro

La plage de fréquences d'un diffuseur 1D ou 2D est défini par le design du diffuseur lui même, pas la pièce.
Merci pour la réponse.
A quoi sert donc de choisir la plage de fréquence ? S'il y a un traitement à faire, n'est-ce pas en fonction de la zone de fréquence à traiter ?
Sinon, comment choisit-on les modèles, la taille et le nombre de diffuseur?
1D, 2D, placement, distance etc. selon l'utilité.
Même si ce n'était pas la question, je ne conseille pas de diffuser dans les petites pièces.
Pourquoi ?

Jean-Pierre B.

Citation de Jean-Pierre :La plage de fréquences d'un diffuseur 1D ou 2D est défini par le design du diffuseur lui même, pas la pièce.
Merci pour la réponse.
A quoi sert donc de choisir la plage de fréquence ? S'il y a un traitement à faire, n'est-ce pas en fonction de la zone de fréquence à traiter ?
Sinon, comment choisit-on les modèles, la taille et le nombre de diffuseur?
1D, 2D, placement, distance etc. selon l'utilité.
Citation de Jean-Pierre :
Même si ce n'était pas la question, je ne conseille pas de diffuser dans les petites pièces.
Pourquoi ?
https://www.facebook.com/NeutralNaturalAcoustics/posts/no-diffusion-in-small-roomshello-ive-been-asked-this-question-a-lot-so-here-is-a/738635313430196/
PAS DE DIFFUSION DANS UNE PETITE PIÈCE.
Bonjour
Une question que l'on me pose souvent concernant l'utilisation de diffuseurs dans de petites pièces*, ma réponse est simple :
PAS DE DIFFUSION DANS DE PETITES PIÈCES.
Pas de QRD/PRD/1D/2D etc.
DIFFUSION = COLORATION.
Une écoute colorée est le concept opposé à la neutralité, ce qu'une pièce d'écoute critique doit être (production, mix, mastering rooms).
Un signal neutre = signal direct = signal enceinte -> oreilles, non coloré par la diffusion.
"Listen to the music, not the room" Dr. Peter D'Antonio.
La diffusion est une autre façon d'absorber mais avec une plage de fréquences très réduite par nature. En dessous et au-dessus, les diffuseurs n'agissent plus.
Puisque la plage de fréquence d'un diffuseur est principalement déterminée par son épaisseur et que vous devez être à une certaine distance des diffuseurs pour minimiser le filtrage en peigne (comb-filtering)...cela ne peut pas fonctionner dans un petit espace.
Un diffuseur agit sur le temps/la phase de votre signal, dans de petites pièces, vous n'êtes déjà pas très loin de vos murs/parois rigides. Vous serez encore plus prêt des diffuseurs.
L'espace utilisé par les diffuseurs doit être utilisé pour contrôler les basses fréquences, ce que ne fait pas un diffuseur.
Dans les petites pièces, la plupart des problèmes sont dans les basses fréquences. La musique moderne demande une réponse très contrôlée dans le bas du spectre.
Bien sûr, je parle de petits espaces acoustiques. Le studio BlackBird Studio C est une autre histoire, un autre volume de pièce, un autre budget....ne comparez pas votre pièce avec celle-ci.
Vous ne pouvez pas appliquer ce qui fonctionne dans une grande pièce à une petite pièce.
*Lorsque je parle de petites pièces acoustiques, je parle de pièce de 30m2 environ. Ce qui est déjà grand pour certains, mais petit d'un point de vue acoustique!
Diffusez le message et passez un bon week-end!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Jean-Pierre B.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Jean-Pierre B.

Bonne lecture!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 13:43:43 ]

Tyro


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