La musique electronique (le bon chasseur et le mauvais chasseur)

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

07 Mai 2003 à 22:43

#1

Voila je voudrais lancer un débat sans déclencher une guerre civile.
Je viens d'entendre à la radio une énorme daube ragga avec un sample de la section cordes de the Verve (sweet symphony that's life) :8O:

Alors ma question est : A partir de kel moment peut-on considérer que l'utilisation du sample est abusive? Parce que prendre la section cordes de ce morceau et mettre un beat ragga, n'importe kel abruti peut le faire et c'est de l'exploitation pure et simple...

Peut-on considérer qu'une ligne de basse samplée sur un morceau entier est une création ? Ou alors le sample est noble seulement quand il est impossible d'en découvrir la provenance? (suite à des découpages et des traitements d'effets)

Vous dj avez vous une déontologie à ce niveau? :?:

Marc 4 - comme un boomerang

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2003 à 15:28

#51

DoubleCroche > Bien dit ! :aime:

Donne la papatte, allez, hop hop, allez donne la papatte, oh le mimi crocroche c'est un bon toutou ca oh ouiiiiiiiiii le bon kiki a sa mémère... Fais le beau, allez on fait le beau... Ouiiiii bravo mon crocroooo !! :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

MrShake

1356

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2003 à 15:37

#52

Citation : Juste un truc: est-ce qui en a ici qui font de la zic électro sans samples, en créant vous-même vos drums et riffs?

(eric68)

Ouamdi. En passant, je te dirai que ce n'est absolument pas plus dur qu'en utilisant des samples.

Citation : Citation :Je sai pas si tu joues d'un instrument, mais je ne pense pas sinon tu saurais ce que c'est d'être comme un con devant ton clavier ou ta gratte à chercher pendant deux heures un riff

Je sai pas si tu te sers de samplers, mais je ne pense pas sinon tu saurais ce que c'est d'être comme un con devant ton clavier ou ta platine à chercher pendant deux heures un bout de quelque chose de vraiment bien a sampler ...

100 % d'acc avec toi Mochil.

Eric68 --> selon mon humeur, j'utilise aussi des samples, et ce sont souvent des chansons qui me demandent plus de travail qu'en partant de rien : un sample, tu dois en comprendre le grain, l'harmonie, et rechercher exactement dans quelle ambiance il te met, pour le rendre méconnaissable... ce n'est pas facile. Si tu allais discuter de tout ça avec Amon Tobin ?? s'il arrive à rester calme :clin:

, il t'expliquera les arcanes du sampling bien mieux que moi...
Essaye de t'ouvrir un ptit peu l'esprit, tu progressera bien plus vite...
A+ :bravo:

Shakk

Anonyme

521397

09 Mai 2003 à 15:40

#53

susucre miam miam

Anonyme

521397

09 Mai 2003 à 15:30

#54

He eric, pourquoi tu mets pas tes mp3 sur AF ? Super la guitare !!! Et les photos signées tilt, elles sont vraiment de toi et pas repiquées de la Nasa ? :bravo:

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2003 à 16:26

#55

RIR !!

T'es troooop chouuuuuuuu ! :aime:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

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avatar au congo

4892

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2003 à 16:51

#56

Citation : Je viens d'entendre à la radio une énorme daube ragga avec un sample de la section cordes de the Verve (sweet symphony that's life)

on parle de ragga j'accours :8)

, ouais il est vrai que c un peu une merde le son dont tu parles (je suis d'accord :bravo:

), mais pour voir ce que c que du taffe sur le même symphony bite, cherche dolly house riddim sur k** (zumjay ou capleton ou hawkeye) , c tré tré bien bossé c po du sample, c rejoué (avec d'autres samples), c minimaliste (dans le genre :mdr:

), mais vas-y avant de completement detester le dancehall... :clin:

Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).

Bandini

3861

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2003 à 17:45

#57

Citation : Aussi tu as Senior Coconut (qui n'est autre que Uwe Schmidt alias Atom Heart + des musicos) qui reprend en mambo, cha-cha-cha et carioca les standards de Kraftwerk !!!

surtout que, à part les voix, touts les sons sont joué sur sampler et non pas avec des musiciens...un vrai pied de nez : des morceaux electroniques joué a l'origine par des zicos (kraftwerk) repris à la sauce latino par un programateur (uwe shmidt).

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2003 à 16:06

#58

Merci de vos interventions on est au coeur du débat là..
Mais personne n'a répondu à ça il me semble :

Citation : Peut-on considérer qu'une ligne de basse samplée sur un morceau entier est une création ? Ou alors le sample est noble seulement quand il est impossible d'en découvrir la provenance? (suite à des découpages et des traitements d'effets)

Marc 4 - comme un boomerang

MrShake

1356

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2003 à 16:10

#59

Citation : le sample est noble seulement quand il est impossible d'en découvrir la provenance? (suite à des découpages et des traitements d'effets)

Voilà ! ça c'est une réponse de flemmard mais c'est mon opinion : d'ailleurs j'ai samplé Logan pour vous dire ça :lol:

...

Allez, samplons tous en choeur :bravo:

Shak

Fuyuhiko

26199

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2003 à 01:25

#60

> Logan

Nous vivons dans un monde libre, libre à chacun de sampler ce qu'il veut et de jouer ce qu'il veut, de le commercialiser jusqu'à se gaver de fric.

Pour ma part, je n'utilise jamais de sample 'tel quel', je les crée comme un artisan. C'est plus une question de déontologie comme tu le dis qu'autre chose, mais ça ne joue pas forcément sur le résultat : ça peut être bien pire, mais au moins on sait d'où ça vient ;)

I'm Back

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 09:49

#61

Moi je m'en tape ... c naturel de toute facon ... si g une boucle inconnue et qu'elle tue , je vois pas pkoi je la torturerais FORCEMENT , si ca vient ca viebnt , sinon elle peut rester comme ca ...

dis , logan , tu te rapelle ce groupe inconnu (sic) qui a samplé queen et abba (je crois) ds le meme morceau (2 boucles de basse ) , est ce que c nul pour autant ? tu l'aurais trouvé toi qu'elles tournaient parfaitement ensemble ces deux boucles ???

et l'album midnight marauders , de tribe called quest , n'est fait QUE de loops de beat , de basses , de samples en boucle etc ... et c pour moi une des 7 merveilles du rap , tu peux meme pas savoir a quel point c intouchable pour moi , ils melange , trois morceaux , pour en faire un , ya un travail du son des samples mais ils sont respecté , pas recoupés etc ... apres tu ecoutes les originaux tu pleure , c pareil mais c pas pareil .... et ya de tout , bossa , soul , rock , jazzrock etc ... bref ca annihile toutes les considerations sur les samples un truc comme ca pour moi .... qd je pense que maintebnant la plupart n'ont tout simplement pas les thunes pour refaire des trucs comme ca (vla le budget clearing lol , en 93 c t plus cooool)

et puis je te dis franchement , si je suis un artiste d'il y a 25 ans et qu'on me sample , et que c bien fait et que c tel quel et que c un "tube" , comment je serais heureux ... t'imagines ca ??? non vous voyez ca en tant que vol etc ... ergh ....

figurez vous que les jazzmen se mettent a sampler les samplers il parait , ils font des citations de groupes qui samplent , en hip hop notamment ... héhé , c'est que le debut ...

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 10:06

#62

D'ac
je vois pas votre problème : sampler c'est la loi du genre, non ?
mais, n'étant pas fan, je pense qu'il s'agit plus d'une technique au service d'un art qu'un art en lui-même, comme le collage qui n'est pas un mouvement en peinture, mais une technique qui peut s'utiliser dans le cubisme, l'abstrait, etc. Donc si les jazzmen se mettent à sampler, pourquoi pas, et ce qui serait bien c'est que les rappeurs et hip-hopistes (on dit çà ?) se mettent à jouer de la gratte par exemple. Ce qui me gêne un peu, c'est donc plutôt que certains prétendent qu'il s'agit d'une démarche artistique simplement parce qu'ils ne savent pas jouer d'un autre instrument et se contentent de ce "masque", même si c'est inconscient et qu'ils vont donc s'en offusquer (sans vouloir vexer personne évidemment, c'est un avis pour ce débat)

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 10:16

#63

Citation : hip-hopistes (on dit çà ?)

hip hoppers plutot je crois bien ... :8)

ouais moi je fais un peu de gratte , un peu de clavier , de la flute aulos , et de la petite cuillere , et de la cuica aussi c super ca avec le chiffon humide ...

moi je penses que ceux qui denigrent le sample c parce que ils savent pas sampler , ils ont la flemme d'apprendre vu que ca fais 15 ans qu'ils se saoulent a essayer vainement de maitriser cette putain de gratte , ils sont vex :mdr:

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 10:44

#64

Plus que 15 ans et toujours pas le niveau qu'il faudrait ! :oops:

cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2003 à 11:54

#65

L'idéal (en tout cas c'est ce que j'essaye de faire) ce serait d'arriver à ce que la question "sample ou pas sample", et aussi "électro ou instru" soit un choix, non pas technique ou stylistique ou déontologique, mais uniquement artistique.

Pour les passionnés : retournez voir pour rire le sous-titre du sujet...

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 12:01

#66

Cyrod : oui bien sur !!!

moi je regrette cette epoque des reggiani et autres pour ca : ils savaient que pour tel ou tel morceau , c'est LA MUSIQUE qui appelle les instruments ... ya pas de methode en fait ...

moi c clair que qd je mets mon rap en version scene , c pour qu'il y ait du live , par contre un remix je le concoit souvent que avec des samples , c un choix artistique par rapport a ce que j'ecoute et aime , mais qd je fais un son "rnb/ nu soul " , c clair que le truc va passer par un guitariste , un clavier ou je sais quoi ...

d'ailleurs c'est meme mon but ultime , c'est ma définition de la REALISATION musicale : savoir que tel ou tel morceau apelle ca ou ca , que là c un morceau qui ne supporterait pas une guitare live , ou au contraire que là faut pas trop compter sur les samples , savoir quelle ambiance apelle des percus live ou programmées ... etc .... mmmm .... comme j'aime faire ca miam ...

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 12:15

#67

Rap, etc. Ok, le sampler est ce qu'il faut, pas de doute !
Autre remarque, dans un autre style : William Sheller compose un quatuor à cordes : pour se rendre compte de ce qu'il compose (parce qu'il est pas Beethoven, ou simplement parce que ça lui fait plaisir) il utilise un sampleur mais l'album publié est joué par les instruments traditionnels.

Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2003 à 13:16

#68

Juste comme çà, les violons de the verve sont eux-mêmes un sample des Rolling Stones.

J'avais entendu l'interview du gars qui avait fait les arrangements pour les Stones et il a pas touché un sou sur "the verve" car c'était sur un grand label et il a même pas tenté de faire un procès.

De toute façon, dans ce cas on peut pas comparer la démarche artistique du sampling à un groupe de supermarché qui utilise pour faire un tube la mélodie d'un morceau qui n'est pas à eux, parce que tout le monde se rapelle de ces putains de violons, c'est les seul truc qu'il y a dans leur morceau. Cà n'a rien à voir avec "a tribe called quest" qui réalise une performance, et qui sont quand même créatifs avec des samples connus.

Faut pas mélanger les gars qui veulent faire de la maille en samplant un truc qui va sonner "déjà entendu", et les gars qui vont faire un son qui tue avec un sample (connu ou pas c'est pareil) pour le plaisir et parce que çà sonne.

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 13:19

#69

Citation : les violons de the verve sont eux-mêmes un sample des Rolling Stones.

oulala tu va remettre les certitudes d'un certain gars en cause là ... moi je biche ... :lol:

sinon voilà t'a tout dit , on s'en tape , si c pour faire un bon morceau , c bon ... et l'histoire n'est que pompage , et ajouts / retraits ...

en litterature comme en musique comme en cinema etc ... faut ARRETER un peu ...

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 13:36

#70

Depuis la mythologie, on n'a inventé aucune histoire, toutes les musiques ont déjà été jouées sur les troncs d'arbres par les neanderthal, il y a que les pseudos qui sont régulièrement nouveaux :clin:

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2003 à 13:52

#71

Bon rmx junky : Tu fais une confusion il me semble. :oo:

C'est pas du tout la même chose de sampler un vieux riff de basse d'un disque soul inconnu paru dans les années 70 et de sampler la ligne de violon entière d'un méga tube 3 ans avant!!
Là le sample est vraiment utilisé comme un argument commercial, ca crêve les oreilles, dans le morceau dont je parle il n'y a rien d'autre.
Ceci dit je ne trouve pas le morceau de the verve génial, mais ca m'étonne que ce soit un sample des rolling stones au départ (quelqu'un a un lien quiconfirme?)

Citation : Depuis la mythologie, on n'a inventé aucune histoire, toutes les musiques ont déjà été jouées sur les troncs d'arbres par les neanderthal, il y a que les pseudos qui sont régulièrement nouveaux

Alors là fo pas deconner!! Trouve moi des sons tekno ou un son de guitare saturé qui fait une gamme dans la nature je te paie ce que tu veux.

Marc 4 - comme un boomerang

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 13:57

#72

2° degré !!!! rapport à :

Citation : l'histoire n'est que pompage

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2003 à 14:07

#73

Ok

je pars au 1/4 de tour

"Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme"

Marc 4 - comme un boomerang

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 14:16

#74

Citation : je pars au 1/4 de tour

en vlà une expression qui ne date pas de mathusalem :mdr:

Anonyme

521397

12 Mai 2003 à 16:04

#75

Tiens marrant ca hier je matais un bouquin d'expressions expliquées , et yavait mathusalem , le gars disait que ce mec avait pour seule raison de rester a la posterité 3 ans de plus que le mec juste avant , qui etait parait il bcoup plus digne de ca ... en gros c t sur l'arbitraire de ces expressions , un truc comme ca ...