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La musique electronique (le bon chasseur et le mauvais chasseur)

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La musique electronique (le bon chasseur et le mauvais chasseur)
Voila je voudrais lancer un débat sans déclencher une guerre civile.
Je viens d'entendre à la radio une énorme daube ragga avec un sample de la section cordes de the Verve (sweet symphony that's life) :8O: :x:

Alors ma question est : A partir de kel moment peut-on considérer que l'utilisation du sample est abusive? Parce que prendre la section cordes de ce morceau et mettre un beat ragga, n'importe kel abruti peut le faire et c'est de l'exploitation pure et simple...

Peut-on considérer qu'une ligne de basse samplée sur un morceau entier est une création ? Ou alors le sample est noble seulement quand il est impossible d'en découvrir la provenance? (suite à des découpages et des traitements d'effets)

Vous dj avez vous une déontologie à ce niveau? :?:
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Bien sur mochil, comme je l'ai dit plus haut du moment qu'il y a du talent je suis pour :!: je répond simplement sur l'emploi des notes et des grilles et quand bartok crée un nouvel univers musical en créant ses fameux modes (emprunté aux folklore ça c'est a voir bref) il s'en sert d'une façon inédite avant lui, il n'a a aucun moment plagié quoi que ce soit.
Mochil quand tu samples une phrase musicale tu samples aussi l'identité du musicien et tu t'en sert comme élément de ta propre création, tu samples également le travail de l'ingé-son bref ta base de travail est le travail de quelqu'un d'autre que tu détournes (parfois en faisant mieux d'ailleurs je le répète je ne suis absolument pas contre le sampling).
Un musicien lui n'a a sa disposition que 12 notes et des lois harmoniques naturelles qu'ils ne peut pas franchement transgresser (a cause du conditionnement culturel et aussi a cause de l'instrument en lui même ou alors il émigre en chine :lol: ).
J'en profite pour changer de pseudo tiens :8)
Et Allleeeeez on en reviens toujours a la meme idée ! :8O: :mdr:

Pour vous on dirait que le talent se mesure a la quantité de sueur versée et a la difficulté du travail exécuté. C'est d'un chiant d'en revenir toujours a ca ! :oo:
Pourquoi tu dis ça inu :???:

Citation : Pourquoi tu dis ça inu


Parce que un morceau talentueux peut être fait en 1 journée et avec seulement 3 samples.
Et le talent est une notion tellement subjective (selon ton éducation, ta culture, tes influences...). Bref, y'a pas UN talent, mais des talents différent pour chacun.

Citation : talent se mesure a la quantité de sueur versée


Et il veut dire aussi, que c'est gonflant ces idées reçues qui veulent qu'un morceau fait en 4 heures est obligatoirement un sous produit.
Bin vi mais personne n'a pretendu le contraire :oo:

Citation : Moi, j'serais pour qu'on soit obligé de mette sur le CD : cette zic a été faite avec tel sample de tel autre artiste, ça éclaircirait les choses et éviterait de se méprendre sur qui a vraiment du talent.



Citation : Alors ma question est : A partir de kel moment peut-on considérer que l'utilisation du sample est abusive? Parce que prendre la section cordes de ce morceau et mettre un beat ragga, n'importe kel abruti peut le faire et c'est de l'exploitation pure et simple...

Peut-on considérer qu'une ligne de basse samplée sur un morceau entier est une création ? Ou alors le sample est noble seulement quand il est impossible d'en découvrir la provenance? (suite à des découpages et des traitements d'effets)



Citation : Quand t'écoutes une zic et que tu te dis : houaa, ce riff de gratte est mortel, la ligne de basse est monstrueuse,etc...........haa, ce type il est vraiment fort et que quelques semaines après tu entends par hasard que ça provient de vieux vinyls ou autres, bé t'as l'impression de t'être un peu fait avoir qd même, non ?

Bien sûr que le sampling demande du talent (je parle sampling et pas remix) mais certains en abusent faute de talent justement (enfin, ce n'est que mon avis).



Euh juste pour Multiform > Faire un bon remix c'est vraiment aussi difficile que d'ecrire un morceau de toutes pieces, crois-moi :D:
En tant qu'ancien cuisto je compare la musique parfois avec la cuisine !
Il y a énormement d'ingredients pour concevoir un plat et on en utilise souvent des "basiques" ce qui n'empeche que parfois ce soit divin :clin:
Pour finir il ne faut pas tjs savoir non plus ce qu'il y a dedans ,une épice rare ,une cuisson spéciale ,un mélange détonant .... bref il faut tout simplement aprécier quand c'est bon aprés libre à vous de chercher les ingredients ... à méditer ... :|
Moi je suis un gros jaloux de ce qui arrive à faire des chose simple qui sonne, sans se prendre la tête... :(((

un presets pour les synth, une boucle pour le Beat (ou un pattern d'usine d'une BAR !!)... ils ont pas de complexe moi j'en ai.. tant mieux pour eux... :8)

sinon pour le hip hop c'est quand même une ziq a part, ou le sample a toujours été très utilisé, je crois que pour ce style là on ne pas en vouloir à ceux qui utilise des samples, ca fait parti du jeux..

par contre du coup ca commence à devenir très désagréable d'avoir toujours l'impression d'avoir entendu ce beat qq part, ou meme parfois il reprenne la tracks entière et il refont une chanson par dessus.. ça j'ai du mal encore.. à la limite il ont qu'a faire une vrai reprise...
Juste un truc: est-ce qui en a ici qui font de la zic électro sans samples, en créant vous-même vos drums et riffs?

Citation : Euh juste pour Multiform > Faire un bon remix c'est vraiment aussi difficile que d'ecrire un morceau de toutes pieces, crois-moi


Je ne serai jamais d'accord avec ça et ma logique est indémontable: quand tu crées de toutes pièces, tu dois trouver toutes tes parties toi-même, les jouer impec, et ensuite tu dois AUSSI les mixer. Quand tu remixes, ben tu mixes, seulement t'as toute la base, et t'as pas besoin de te creuser pour trouver le riff qui tue vu que tu l'as déjà.
Eric68, ta logique est démontable !!!!!
Et que fais tu des remixes qui sont fait avec comme seul lien avec l'original un accapella ?
Tu recréé bien tout l'accompagnement dans ce cas ? Non ?
Bref, c'est encore un argument de rétrograde ton truc.... :lol:

Citation : Quand tu remixes, ben tu mixes, seulement t'as toute la base, et t'as pas besoin de te creuser pour trouver le riff qui tue vu que tu l'as déjà.



GROSSE erreur ! :D:

Un BON remix, c'est un morceau nouveau, qui reprend plus ou moins la meme structure et les memes successions de notes de base que le morceau d'origine. Mais avec la liberté de remanier les voix, les sons instrumentaux, et meme les mélodies du moment qu'on puisse encore reconnaitre l'origine.

Il faut alors trouver le juste équilibre entre son style a soi et le style de l'artiste a remixer.

Et ca c'est DUUUUUR !!! COMPLIQUéééé !!! Et totalement créatif et jouissif. :bravo:

Tres tres difficile de rappeler a l'esprit de l'auditeur le morceau d'origine tout en ravivant la nouveauté et le plaisir de la découverte, sans oublier la qualité musicale et de réécriture.

Vraiment tres difficile, crois-moi.

Bien sur tu peux facilement remanier un morceau, rajouter ou enlever telle ou telle partie, filtrer les sons, taillader la voix, doubler la snare, injecter un breakbeat, rejouer le tout avec des vrais instrus alors qu'a la base c'est electro, ou le contraire...etc etc etc...

Facile d'imaginer et de faire tout cela, on se dit...

Mais le resultat aura t-il un quelconque interet ?? Pas sur ! :mdr:

Ca y' est tu commences a comprendre ? :clin: En fait ce sont les memes arguments qui te servent a detester le principe du remix que ceux qui me font l'adorer ! :bravo:

Citation : Quand tu remixes, ben tu mixes, seulement t'as toute la base, et t'as pas besoin de te creuser pour trouver le riff qui tue vu que tu l'as déjà.



oula on est pas dans la meme phase spatiotemporelle là je crois non ?



Citation : pour ce style là on ne pas en vouloir à ceux qui utilise des samples



monsieur est trop bon ...

Citation : meme parfois il reprenne la tracks entière et il refont une chanson par dessus.. ça j'ai du mal encore.. à la limite il ont qu'a faire une vrai reprise...



cite des noms tu verras que c des reprises assumées (this song is an interpolation of "les betises" performed by sabine paturel )

Citation : rejouer le tout avec des vrais instrus alors qu'a la base c'est electro


A ce propos tu connais ce disque qui reprend plein de standards techno du début 90' (genre KLF etc...) mais repris par un Brass Band !!!!!!
C'est terrible ! Enfin, je n'ai entendu que "What time is Love", mais par une section de cuivre c'est bien trippant....
Inusable: décidemment je te trouve trop prétencieux et condescendant. Je sai pas si tu joues d'un instrument, mais je ne pense pas sinon tu saurais ce que c'est d'être comme un con devant ton clavier ou ta gratte à chercher pendant deux heures un riff, un rythme...à partir duquel tu va faire qqchose. Et crois moi que c'est plus facile de chercher dans tes disques...
Ouiiiiiii Barna :aime: :bravo: Mais j'ai un trou de mémoire et j'arrive pas du tout a retrouver le nom...

Aussi tu as Senior Coconut (qui n'est autre que Uwe Schmidt alias Atom Heart + des musicos) qui reprend en mambo, cha-cha-cha et carioca les standards de Kraftwerk !!! :aime: :bravo:

Excellent et totalement indispensable ! :D:



Citation : Juste un truc: est-ce qui en a ici qui font de la zic électro sans samples, en créant vous-même vos drums et riffs?


moi je fais tout à la mano, et sans preset pour les synth... un snobisme qui me coute cher...

Citation : comme un con devant ton clavier ou ta gratte à chercher pendant deux heures un riff, un rythme...à partir duquel tu va faire qqchose


c'est exatement pareil que d'etre comme un con 5 heures à farfouiller ds ta bibliotèques de samples, les triturer trouver que c'est pourris, repartir à la recherche d'un autre...ect

ca s'appellle rechercher l'inspiration et je crois que tous les artistes connaissent ça..

Citation : cite des noms tu verras que c des reprises assumées (this song is an interpolation of "les betises" performed by sabine paturel )


bah heureusement qu'elles sont assumés !! lol !! parceque la ils pourraient tromper personnes ! :lol:
Eric > T'as déja essayé de remixer un morceau, et surtout de faire un BON remix ?? :D:

Et pour ta gouvernante, je suis sampleur (et sans reproche), batteur, guitariste, et j'ai une oreille de malade :mdr:

Ce que je vois c'est que tu confirmes exactement mes observations d'il y a quelques posts en arriere...

Plus ca sue, plus ca peine pour toi, et plus c'est de la qualité :D:

C'est MEME PAS le critere d'appréciation d'un BON ARTISANAT, c'est... pfff... rien du tout, sans interet, rien a voir avec l'art en tout cas. :mdr:

Et si etre condescendant c'est descendre les cons ben alors peut etre que je le suis un ptit peu :D:

Nan je blague la hein ? J'ai rien contre toi... Je discute c'est tout ca sert a rien de s'enflammer, je dis ce que je pense, tu fais pareil, on discute quoi ! :clin:
Inu>
Ca doit être magique ton truc de Kraftwerk façon mambo.... J'adore les reprise décalées (je suis Béatrice Ardisson en fait), genre des Myke and the Flower Pops etc...
Ca s'écoute quelque part ça ? C'ets encore commercialisé (-able ?)
Merci.

Citation : Je sai pas si tu joues d'un instrument, mais je ne pense pas sinon tu saurais ce que c'est d'être comme un con devant ton clavier ou ta gratte à chercher pendant deux heures un riff



Je sai pas si tu te sers de samplers, mais je ne pense pas sinon tu saurais ce que c'est d'être comme un con devant ton clavier ou ta platine à chercher pendant deux heures un bout de quelque chose de vraiment bien a sampler ...
Sur ce label :

http://www.multicolor-recordings.de/senorcoconut/index.htm

Ca doit pouvoir se commander a la fnac ou dans certains magasins plus spécialisés... :clin:
Eric68 : :non: non non, faut pas contre-dire inu.
Ils sont en concert à paris bientôt !
Bon, je vais aller voir dans certaines boutiques spécialisée : j'ai l'âme d'un chercheur...., je devrais trouver ;)