Travailler en 192Khz. . .
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Anonyme
2164
Sujet de la discussion Posté le 18/06/2006 à 13:52:14Travailler en 192Khz. . .
...C'est pas un peu de la frime quand meme, car sincerement, est ce que l'oreille peut faire la difference entre du 96khz et du 192khz, l'oreille de l'auditeur moyen??
Car j'ai eu le cas avec un blaireau de base qui se la petait trop avec son 192khz...
Car j'ai eu le cas avec un blaireau de base qui se la petait trop avec son 192khz...
Anonyme
521410
21 Posté le 21/06/2006 à 15:42:16
Ah tiens, j aurai été etonné que ce topic ne parte pas en sucette
moi j vais donner mon avis puisqu on le demande ici.
pour moi c 'est tjrs pareil c 'est une succession de details qui font qu un enregistrement sonne bien. evidement si du travail en 192 avec un preamp beringher et un micro samson et du cablage miteux ca vas pas etre la teuf, si tu bosse avec un U47 a lampe avec un preamp neve et en 44,1 et du bon cable, la ca risque de mieux le faire.... bref tout ca pour dire que c est pas la frequence qui vas faire que ton enregistrement sonne bien, mais surtout la coherence de ta chaine audio.
bon je sais pas trop a quoi sers mon post mais j avais envie de dire ca
voilaaaaaa
moi j vais donner mon avis puisqu on le demande ici.
pour moi c 'est tjrs pareil c 'est une succession de details qui font qu un enregistrement sonne bien. evidement si du travail en 192 avec un preamp beringher et un micro samson et du cablage miteux ca vas pas etre la teuf, si tu bosse avec un U47 a lampe avec un preamp neve et en 44,1 et du bon cable, la ca risque de mieux le faire.... bref tout ca pour dire que c est pas la frequence qui vas faire que ton enregistrement sonne bien, mais surtout la coherence de ta chaine audio.
bon je sais pas trop a quoi sers mon post mais j avais envie de dire ca
voilaaaaaa
Wolfen
13884
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 21/06/2006 à 18:29:32
Bon que quelqu'un me corrige si je dis une connerie, mais moi je vois les choses comme ça :
L'apport du 24 bits par rapport au 16 bits sur un enregistrement, ça peut s'entendre avec une très bonne oreille. Pour le 192 kHz par rapport au 44.1, absolument pas.
En fait l'intérêt de travailler à fréquence d'échantillonnage et quantification élevée est de rendre les traitements numériques "plus propres". Le théorème de Shannon dit qu'il faut impérativement échantillonner un signal à une fréquence au moins deux fois plus élevée que la fréquence la plus importante contenue dans le signal. Sinon, les fréquences qui sont situées au dessus de la demi fréquence d'échantillonnage vont se retrouver translatées dans le sens inverse, c'est le phénomène de recouvrement, et vont venir pourrir le signal "utile". Par exemple, si un signal contient une raie à 32 kHz et qu'il est échantillonné à 48 kHz, la fréquence maximum est 24 kHz (48 / 2) et la raie va se retrouver à 24 - (32-24) = 16 kHz... Elle sera impossible à supprimer après l'échantillonnage.
Alors bien sûr, les conversions analogiques/numériques se font avec des filtres qui suppriment les fréquences au dessus de la demi fréquence d'échantillonnage, donc dans ce cas-là le problème ne se pose pas. Par contre, certains traitements numériques comme la distorsion génèrent des harmoniques, ce qui peut étendre le contenu fréquentiel du signal au delà de la limite critique avant l'apparition d'artefacts. Parfois, le phénomène est géré correctement avec les filtres qui vont bien dans le calcul, parfois ce n'est pas le cas, et là du coup ça devient intéressant de travailler à fréquence d'échantillonnage élevé : la limite étant plus haute, et la conversion finale vers le 44.1 kHz étant parfaite, on limite énormément l'apparition de ces artefacts de recouvrements... Même problème avec les synthétiseurs, les formes d'ondes de base comme le signal carré sont composées d'une infinité d'harmoniques, il faut donc traiter le phénomène de recouvrement...
Du coup, les fréquences d'échantillonnage élevées sont intéressantes quand elles sont utilisées sur une chaine importante de traitements numériques... Les différences sonores sur un enregistrement analogique converties en numérique avec différentes fréquences d'échantillonnage va être difficile à percevoir (au dessus de 44.1 hein), ça permettra juste une meilleure définition des fréquences aigues au dessus de 12 kHz au minimum, l'oreille humaine entendant jusqu'à 20 kHz, ce qui est très juste avec du 44.1 kHz.
Maintenant, d'un point de vue théorique, l'intérêt du 192 par rapport au 96 est vraiment infime, et il tient plus de l'argument marketing qu'autre chose.
Et bien sûr, il vaut mieux des bons traitements/appareils qui fonctionnent à 44.1 kHz sur toute la chaine d'enregistrement que de mettre des appareils de qualité variables à 96 kHz ou plus.
L'apport du 24 bits par rapport au 16 bits sur un enregistrement, ça peut s'entendre avec une très bonne oreille. Pour le 192 kHz par rapport au 44.1, absolument pas.
En fait l'intérêt de travailler à fréquence d'échantillonnage et quantification élevée est de rendre les traitements numériques "plus propres". Le théorème de Shannon dit qu'il faut impérativement échantillonner un signal à une fréquence au moins deux fois plus élevée que la fréquence la plus importante contenue dans le signal. Sinon, les fréquences qui sont situées au dessus de la demi fréquence d'échantillonnage vont se retrouver translatées dans le sens inverse, c'est le phénomène de recouvrement, et vont venir pourrir le signal "utile". Par exemple, si un signal contient une raie à 32 kHz et qu'il est échantillonné à 48 kHz, la fréquence maximum est 24 kHz (48 / 2) et la raie va se retrouver à 24 - (32-24) = 16 kHz... Elle sera impossible à supprimer après l'échantillonnage.
Alors bien sûr, les conversions analogiques/numériques se font avec des filtres qui suppriment les fréquences au dessus de la demi fréquence d'échantillonnage, donc dans ce cas-là le problème ne se pose pas. Par contre, certains traitements numériques comme la distorsion génèrent des harmoniques, ce qui peut étendre le contenu fréquentiel du signal au delà de la limite critique avant l'apparition d'artefacts. Parfois, le phénomène est géré correctement avec les filtres qui vont bien dans le calcul, parfois ce n'est pas le cas, et là du coup ça devient intéressant de travailler à fréquence d'échantillonnage élevé : la limite étant plus haute, et la conversion finale vers le 44.1 kHz étant parfaite, on limite énormément l'apparition de ces artefacts de recouvrements... Même problème avec les synthétiseurs, les formes d'ondes de base comme le signal carré sont composées d'une infinité d'harmoniques, il faut donc traiter le phénomène de recouvrement...
Du coup, les fréquences d'échantillonnage élevées sont intéressantes quand elles sont utilisées sur une chaine importante de traitements numériques... Les différences sonores sur un enregistrement analogique converties en numérique avec différentes fréquences d'échantillonnage va être difficile à percevoir (au dessus de 44.1 hein), ça permettra juste une meilleure définition des fréquences aigues au dessus de 12 kHz au minimum, l'oreille humaine entendant jusqu'à 20 kHz, ce qui est très juste avec du 44.1 kHz.
Maintenant, d'un point de vue théorique, l'intérêt du 192 par rapport au 96 est vraiment infime, et il tient plus de l'argument marketing qu'autre chose.
Et bien sûr, il vaut mieux des bons traitements/appareils qui fonctionnent à 44.1 kHz sur toute la chaine d'enregistrement que de mettre des appareils de qualité variables à 96 kHz ou plus.
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Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
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23 Posté le 21/06/2006 à 18:34:04
J'ai tout compris dis donc.
Wolfen
13884
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24 Posté le 21/06/2006 à 18:39:46
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- pef -
1792
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 21/06/2006 à 18:41:07
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
26 Posté le 21/06/2006 à 18:41:53
Citation : Par exemple, si un signal contient une raie à 32 kHz
Aahhh, j'me disais bien qu'j'etais allé trop vite.
C'est quoi une raie?
Wolfen
13884
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
27 Posté le 21/06/2006 à 18:44:21
Citation : C'est quoi une raie?
Un signal dont le contenu fréquentiel est composé d'une fréquence unique Ma phrase aurait eu la même signification en disant "un signal avec de l'information à 32 kHz"...
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Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 21/06/2006 à 18:45:37
Merci Wolfen.
(j'aurais du me taire.)
(j'aurais du me taire.)
Wolfen
13884
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Membre depuis 22 ans
29 Posté le 21/06/2006 à 18:49:11
Au lieu de dire
J'aurais pu mettre :
Par exemple, si un signal contient de l'information jusqu'à 32 kHz et qu'il est échantillonné à 48 kHz, la fréquence maximum est 24 kHz (48 / 2) et il va y'avoir du recouvrement jusqu'à 24 - (32-24) = 16 kHz...
C'est plus clair ? Sinon t'as le droit de poser des questions hein, je poste pas pour le plaisir de lire mes posts
Citation : Par exemple, si un signal contient une raie à 32 kHz et qu'il est échantillonné à 48 kHz, la fréquence maximum est 24 kHz (48 / 2) et la raie va se retrouver à 24 - (32-24) = 16 kHz...
J'aurais pu mettre :
Par exemple, si un signal contient de l'information jusqu'à 32 kHz et qu'il est échantillonné à 48 kHz, la fréquence maximum est 24 kHz (48 / 2) et il va y'avoir du recouvrement jusqu'à 24 - (32-24) = 16 kHz...
C'est plus clair ? Sinon t'as le droit de poser des questions hein, je poste pas pour le plaisir de lire mes posts
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Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 21/06/2006 à 18:51:33
Oki, je capte mieux ce passage du coup.
(tu sais que je suis une bite en théorie)
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