Esprit critique es-tu là ? (et les HS qui vont avec)

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 28/06/2023 à 11:38:54

Étant donné que les HS ont tendance à gêner certains sur Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?, je propose de placer ici tous ce qui pourrait être intéressant en vulgarisation, fun fact scientifique, dégoisage plus ou moins intellectuel. N'ayons pas peur du HS ici, c'est le vase d'expansion, étudié pour, mis en place pour les débordements, histoire que ça reste propre là-bas.

[ Dernière édition du message le 28/06/2023 à 12:01:00 ]

iktomi

16792

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2 Posté le 28/06/2023 à 12:15:03

Du coup c'est bon pour mes pots-à-eau siffleurs ? :mrg:

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Anonyme

3 Posté le 28/06/2023 à 16:03:15

C'est pour eux que j'ai créé ce lieu. Ils me plaisent bien. :mrg:

Mais GrosOeil indique, et ce n'est pas bête, la direction du forum scientifique. Du coup, ça risque de fermer ici.

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Will Zégal

77889

Will Zégal

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4 Posté le 29/06/2023 à 11:25:56

Initiative intéressante, mais je ne pige pas le titre du thread.
J'ai du mal à voir le rapport entre "esprit critique" et "vulgarisation, fun fact scientifique, dégoisage plus ou moins intellectuel".

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iktomi

16792

Drogué·e à l’AFéine

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5 Posté le 29/06/2023 à 11:34:38

C'est pour ratisser large. :mrg:

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Anonyme

6 Posté le 29/06/2023 à 12:30:09

Citation de Will Zégal :

Initiative intéressante, mais je ne pige pas le titre du thread.
J'ai du mal à voir le rapport entre "esprit critique" et "vulgarisation, fun fact scientifique, dégoisage plus ou moins intellectuel".

vulgarisation, fun fact scientifique, dégoisage plus ou moins intellectuel, tout ça, (et bien plus encore), c'est ce qui cadre avec "(et les HS qui vont avec)". :clin:

Pour le rapport avec l'esprit critique, c'est je pense au coup par coup, selon l'anecdote. Tout ce qui essaye de rendre le lecteur plus intelligent est bienvenu.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2023 à 12:59:44 ]

Will Zégal

77889

Will Zégal

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7 Posté le 29/06/2023 à 17:06:33

Etonnant de ne pas faire la différence entre "savoir" et "avoir l'esprit critique".

Il semble par exemple qu'une grosse majorité des idiophiles* soient des gens ayant une formation technique pas négligeable et donc une certaine culture scientifique.

* pour ceux qui ne savent pas de quoi il s'agit, ceci concerne les personnes qui professent se construire un système audio de qualité superlative ne utilisant des éléments tout sauf rationnels : câbles d'alimentation hors de prix, stickers améliorant de rendement des circuits, divers pierres ou brodules sensées peigner les électron de l'air dans le bon sens pour que le son se diffuse mieux, etc.
Bref, des gens qui dépensent des fortunes dans des machines zozothériques pour les mettre la plupart du temps dans des pièces à l'acoustique absoluement pas traitée, avec des grandes baies vitrées et du carrelage au sol sans même un tapis.
Voir le sujet "les gri-gris en hifi", le thread zététique de l'audio sur AF.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2023 à 17:08:04 ]

iktomi

16792

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8 Posté le 29/06/2023 à 17:08:59

L'esprit critique est un savoir-faire à cultiver ! :mrg:

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Will Zégal

77889

Will Zégal

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9 Posté le 29/06/2023 à 17:19:07

Voilà. Il n'a rien à voir avec le savoir, la connaissance. Il y a des gens de peu de savoir qui ont un esprit critique développé et des gens de grande connaissance qui gobent un peu tout sans question.

Il le semblait justement que ce qui relève du développement de l'esprit critique concerne le sujet existant sur la zététique tandis que l'idée était justement de créer un autre sujet pour y mettre la vulgarisation scientifique à objectif culturel.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2023 à 17:20:57 ]

iktomi

16792

Drogué·e à l’AFéine

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10 Posté le 29/06/2023 à 18:29:33

Bin il y a peut-être besoin de rappeler/redéfinir ce distinguo si la question semble émerger.
Tant que c'est ok pour tout le monde...
Par contre on va vite avoir des articles ou vidéos présentant les deux, ou avec une frontière suffisamment poreuse pour que les 2 sujets se chevauchent.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2023 à 18:30:55 ]

Anonyme

11 Posté le 29/06/2023 à 23:33:26

Citation de Will Zégal :

Etonnant de ne pas faire la différence entre "savoir" et "avoir l'esprit critique".

J'ai l'impression que, en ce qui concerne le savoir, l’esprit critique revêt la forme de la question multiple suivante :

"Comment ce savoir a-t-il été construit ? Sur quoi s'appuie-t-il ? Comment je sais ce que je sais ? Pourquoi je pense savoir ça ?"

On n'est pas loin de la philosophie.

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iktomi

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12 Posté le 30/06/2023 à 07:45:12

Bin c'en est, puisqu’une des questions fondamentales pourrait être résumée en "qu'est-ce qui est vrai ?".
(comment le monde est fait, et comment l'appréhender, si nos sens sont limités et/ou trompeurs)

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Anonyme

13 Posté le 30/06/2023 à 09:41:40

"La vérité et la réalité sont elles toujours d’accord ?"
Vous avez six heure.

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Will Zégal

77889

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 30/06/2023 à 11:56:53

Citation de iktomi :

Bin il y a peut-être besoin de rappeler/redéfinir ce distinguo si la question semble émerger.
Tant que c'est ok pour tout le monde...
Par contre on va vite avoir des articles ou vidéos présentant les deux, ou avec une frontière suffisamment poreuse pour que les 2 sujets se chevauchent.

Voilà. Si le titre du sujet est ambigu, faudra pas s'étonner qu'on ne sache pas où donner de la tête. :mrg:

Marrant, mais pour des amateurs de zététique et des gens qui professent la rigueur intellectuelle, je vous trouve bien légers avec le vocabulaire.

Il me semble pourtant que c'est notamment de la manipulation de celui-ci, le flou volontaire ou pas, la désinvolture envers la signification précise des termes que naît, voire se construit un certain confusionnisme. Et à minima que naîssent les incompréhensions entre gens partageant pourtant les mêmes idées.

Mon impitoyable et cependant excellent professeur de biologie en classe scientifique au lycée insistait beacoup sur la nécessité en sciences et en mathématique de maîtriser le français et d'avoir un vocabulaire précis.
D'ailleurs, pour l'anecdote, ça s'est illustré quand en math, on s'est attaqués aux probas. Lesquelles avaient la réputation d'être particulièrement difficiles. Or, c'est hyper basique : en fonction des conditions (tirage avec ou sans remise et avec ou sans ordre), il y a de mémoire trois pauvres formules entre lesquelles choisir. Ceux de la classe qui étaient bons en français les ont passées les doigts dans le nez puisqu'il suffisait de bien comprendre l'énoncé pour choisir la bonne formule, tandis que les supposés matheux qui avaient délaissé les côtés littéraires ramaient comme des galériens.

En ce qui me concerne, c'est tellement un vrai sujet que ça mériterait qu'on en parle dans le topic de zet.

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[ Dernière édition du message le 30/06/2023 à 18:43:22 ]

iktomi

16792

Drogué·e à l’AFéine

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15 Posté le 30/06/2023 à 16:56:04

Ha bin j'ai rien contre. Je suis même d'accords sur l'intégralité de ton post. Je suis le premier à fustiger quand une prise de bec ici sur AF semble fondée sur 2 assertions différentes (voire opposées) définitions d'un même mot, ou 2 conclusions d'un même supposé fait.
Mais comme en général je semble être le seul à vouloir remonter le fil pour trouver d'où vient la méprise, quand les autres semblent préférer se taper dessus, je suis peut-être fatigué :mrg:

(et en fin d'année merdique au taf, ça joue surement aussi)

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[ Dernière édition du message le 30/06/2023 à 16:56:45 ]