Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Dr Pouet

Citation : il y a des différences flagrantes entre des cables de HP.
y compris entre des cables chers (même si vraissemblablement il y en a qui ne valent pas leur prix).
idem pour des cables (des fils) de tables de lecture vynil.
de la même manière que les mécanismes ésotériques de découplage d'une platine TD des vibrations ambiantes marchent aussi (si c'est bien conçu et pas seulement escrotérique).
Déjà pour les platines : dans la mesure où le signal est très faible et l'impédance très élevée, on a quasiment affaire à une antenne. Il n'est donc pas surprenant que dans ce contexte la qualité du câble, des connecteurs, et surtout du blindage puisse jouer (plus que dans les autres cas).
Pour les vibrations idem : idéalement une platine vynile c'est une cellule "immobile" et un diamant mis en mouvement par un sillon. Si on se met à secouer le tout (vibrations ambiantes), ça n'aide pas à obtenir sans erreur ce qu'il y a sur le disque.
Pour les câbles en analogique (que ce soit modulation ou enceintes), normalement les caractéristiques à respecter sont connues. Un constructeur sérieux (à la fois honnête, compétent et équipé, ce qui n'est pas si simple) arrive sans trop de peine à faire des trucs complètement satisfaisants, pour un tarif tout à fait raisonnable (4mm2 pour les câbles d'enceintes entre 5 et 10 euros le mètre...)
Il y a depuis quelques années une mode audiophile des câbles "plus mieux". En fait les marges sur ces produits sont très élevées, d'où leur intérêt pour les constructeurs et revendeurs. C'est tellement juteux, que tout le monde s'est mis à en faire, y compris des gens qui ne connaissent certainement rien à la théorie des lignes (propagation d'un signal électrique dans un câble).
En gros un bon câble laisse passer le signal, les autres "enlèvent des trucs", à cause d'un mauvaise conception. Les câbles de prix exorbitants sont généralements faits par de toutes petites marques qui n'ont pas plus d'équipement que de scrupules ou de compétences... et qui ont donc de bonnes chances d'être moins bon qu'un câble "correct mais banal".
Un article particulièrement intéressant sur ce sujet : Cable Nonsense, par John Dunlavy, qui avait fait pas mal de bruit sur le net ;)

Dr Pouet

Citation : oui...mais qu'il améliore ou détèriore moins le but reste le même , avoir un meilleur son, je me souvient du choc que ça ma fais de passer du RCA au XLR maintenant quand tu vois les prix d'un simple RCA de haute fidélité à presque 200€ le cable maintenant je veux bien comprendre qu'un cable n'améliore pas le son mais à ce prix la il as bien un plus en qualité audio ? non?
La différence entre le RCA et le XLR, c'est plutôt normal, en particulier pour éviter des parasites sur des longueurs un peu importantes et sur des petits signaux comme celui des micros.
Pour le câble à 200 euros, il a surtout la qualité d'enrichir le vendeur. Eviter d'acheter ça, sauf pour rendre le voisin ou beau-frère jaloux !

Dr Pouet

Alors quand on lit dans un article comme celui-ci que:
Citation : Les différences entre les deux câbles étaient très nettes : on gagnait en détails, en qualité des aigus (nettement plus clairs, et aucunement agressifs ), en qualité de grave ( précision et profondeur ),
On peut se dire que ce câble est drôlement balèze. En effet :
En SPDIF il y a d'abord 8 bits de protocole, puis 16 bits de données, puis 8 bits à zéro (pour le cas du 24 bits), puis 4 bits de protocole, et ça recommence pour la voie de droite, puis la voie de gauche...
Pour modifier juste le grave (ou l'aigu), il faut extraire les 16 bits de données, trouver l'entier auquel ça correspond avec le bit de signe, puis voir si ça passe souvent par zéro (=aigu) ou rarement (=grave). Evidemment il ne faut pas pourrir les autres bits : si ceux qui servent au protocole sont trop abimés, le signal ne passe plus du tout !
Bref, ce câble fait le boulot d'un DSP ou un microprocesseur pour pas cher. A quand des synthés numériques faits à base de câbles ?


Dr Pouet

Citation : Nota bene ... TOUT le cuivre utilisé au détail (pour les cables donc) est "oxygen free" depuis les années 30
Donc pas besoin de mettre 100 euros pour ce genre de truc !

Dr Pouet

http://www.ilikejam.dsl.pipex.com/audiophile.htm
(Une distinction particulière pour les boutons de volume en bois, pour seulement 500 dollars, probablement du bois audiophile)

swoonboy

ayant eu ma periode hifi et donc audiofile.
voila mes conclusions
j'ai pu tester des tonnes de cables hifi, connection entre source et ampli/ amplis enceinte. j'en suis arrivé a cette conclusion, la majorité des cables hifi on effectivement un son a eux, une image stereo plus large, son plus propre, et tout et tout. et certain tres cher(plus proche de l'arnaque que du gain) mais je n'ai pas forcement trouvé un cable mieux en tout, et que ce ne sont pas forcement les plus cher. d'autant plus que si il est vrai que du cable bas de gamme a un son moin propre, il est souvent plus "naturel" ou plutot on a tendence a moin ecouter le cable que la musique. et faut bien se dire que un cable a 10000 roro nest pas 10000 fois mieux, mais apporte un petit gain.
les cones, ah ca c'est incroyable ce que ca apporte! forcement l'effet se fera surtout sentir sur du produit bas de gamme, mais le resultat est impressionant!
le premier gadjet audifile qui a fais ravage est le "blue tack", petit truc a 5 roro qui se trouve dans toutes les papeteries, qui permet de collé les elements sur leur plaques, cones ou tout autre trucs. ca apporte un gains par exemple pour coller les enceinte sur leur socle, qui donne une image stereo un peu plus "stable" ou mieux dessinée.
un autre truc aussis est les plaques de marbre ou de granit a placer sous ses elements, ca peu se trouver gratuitement, et oui ca apporte un gain, le son prend plus d'espace ca respire.
les cables secteurs, ca aussis ca apporte qqc, et mais pas forcement un plus. pour l'anecdote, quand jai acheté mon ampli un musical fidelity, le vendeur ma filé un cable secteur moyen de gamme. apres quelques essais j'ai remis un cable tout ce qu'il y a de plus normal, le mayen de gamme me donnais un son plus propres mais aussis une image stereo plus petite, et plus de "musicalité"
finalement je me rend compte qu'il y a des petits trucs qui apporte un gain, cones, plaque de marbres, bluetack, qui ne vale pas cher voir rien du tout!
et que parallelement a ca il y a des trucs qui coutent le prix d'une bonne chaine, mais qui n'apporte pas le gain en rapport avec le prix.
en hifi il faut aussis passer du temps a bien choisir ses elements et ce qui vas avec. et que ce n'est pas forcement ce qui est cher qui apporte un meilleur son.
ouai tout ce texte pour dire que je suis d'ac avec le premier post


swoonboy


par contre il existe quand meme une petite difference entre le coax et la fibre!
pour les cable a 200 roro, uoi la il y a une difference avec les cable acheté une thune, mais au dela..... c'est le meme gain, sauf pour le vendeur!

Dr Pouet

Par contre l'imagination peut faire beaucoup.
Infinity a fait des tests comparatifs sur 2 paires d'enceintes, une bleue et une rouge. Evidemment tout le monde a trouvé que les rouges étaient plus chaudes que les bleues.
Lors d'une expo (genre Namm) Dynaudio a fait comparer aux auditeurs (pourtant ingés son la plupart) deux paires d'enceintes, à l'aveugle, mais en groupe. A la fin, 80% des gens préféraient le système A et 20% le système B. Seule une personne (sur un bon paquet, genre quarante) a fourni la bonne réponse : c'était le même matos.
Bref, visiblement il n'y a jamais de présentation à l'AES (Acoustic Engineering Society) visant à démontrer (à l'aveugle) et encore moins expliquer la différence qu'il pourrait y avoir entre 2 bons câbles.
En revanche des trucs très chers fait par des escrocs, on en trouve beaucoup.
Lis l'article de Dunlavy, il y a matière à réflexion ;)

Anonyme


Bon juste rebondir sur un truc de swoonboy :
Citation : les cables secteurs, ca aussis ca apporte qqc, et mais pas forcement un plus. pour l'anecdote, quand jai acheté mon ampli un musical fidelity, le vendeur ma filé un cable secteur moyen de gamme. apres quelques essais j'ai remis un cable tout ce qu'il y a de plus normal, le mayen de gamme me donnais un son plus propres mais aussis une image stereo plus petite, et plus de "musicalité"
D'accord et comment tu expliques que 30cm de super cable d'alim idiophile de la mort puisse changer quoi que ce soit à ton son quand tu as en aval de celui ci, des dizaines voire des centaines de metres de cable tout à fait banal et trouvable dans n'importe quel mag de bricolage (95 % du temps du cable 2.5 mm² rigide) ?
Il faudrait voir à faire la part entre les differences que nos oreilles entendent et celles que le porte monnaie fait entendre ...

J-Luc

J-Luc
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Dr Pouet

Citation : la seule explication que je pourrais tenter de voir, et que si il y a une meilleur transmission, il aurais moin de probleme de jitter quoique la... suis vraiment po sur!
Le jitter c'est un problème d'horloge, ce serait quand même inquiétant qu'un câble acccélère certains octets et en ralentisse d'autres.
Mais bon admettons.
Mais pour avoir des effets sélectifs sur le grave, l'aigu, ou la stéréo, tu n'as pas l'air de te rendre compte des manipulations numériques qu'il faut faire (extractions, filtrage...) mais si c'est à la portée d'un ordinateur, il y a peu de chances qu'un câble y parvienne tout seul ! ;)
Voici comment fonctionne le numérique des prises SPDIF :
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html
Bref, ce genre d'impression sur des câbles numériques montre bien que l'oreille humaine est très influençable !

Anonyme

Citation : Moi c'est le vocabulaire pour décrire les différences que j'aime bien. On s'approche des oenologues professionnels.
+1, c'est souvent à mourir de rire d'ailleurs.

J-Luc

Citation : et une voie sensée se détacher.
Si le gars il ne sait pas encore qu'on écrit une voix (qui, en plus, est censée se détacher), alors qu'il écrit en tant que pro du son, je suis sceptique.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Dr Pouet

Citation : Un ancien (et très bon) ingé de chez nous a monté un boîte audiophile haut niveau. Des rallonges secteur à 150€ c'est de la quincaille.
En revanche lui, au bout de 1000 câbles vendus, il va sûrement pouvoir s'acheter un système avec un son très bon.
Une démarche audiophile donc


swoonboy

comme je l'ai dis je ne crois pas a ces gadjets aux prix delirant! essaie de mettre des cones sous les elements de ta chaine hifi, ou essaie le marbre! c'est assez dingue ce que ca apporte! je ne crois pas par contre qu'il faille mette une centaine de roro pour ces trucs, suffit de trouver un pote qui a un tour et un bout de metal assez solide pour pas qu'il ne s'ecrase sous tes elements ou HP, c comme pour les plaques de marbre tu vas dans une boite qui fais des cuisines et tu demande des dechets d'une taille qui conviennent a tes elements, et tout ca pas un sou!
par contre inutile d'acheter une plaque de marbre, en cuivre desoxygené avecfiltre passif, copnstruit par un audiofile fou du japon qui les vends pour la modiques somme de 234000.-
pour les cables de liaison oui c sur qu'il y a une differences, mais je ne cois pas non plus aux cable en carbonne sous vide d'air a 10 000 .- le metre!
le plus simnple est d'aller dans un magas hifi, de dire que tu est interessé par des cables, tu amene un bout de ta chaine, tu essaie chez lui, puis aprs tu le lui les empruntes et tu essaie chez toi
en suisse les magasins de hifi te pretent facilement le matos, ils partent du principe que tu dois les essayer chez toi!

swoonboy

Citation : Mais pour avoir des effets sélectifs sur le grave, l'aigu, ou la stéréo, tu n'as pas l'air de te rendre compte des manipulations numériques qu'il faut faire (extractions, filtrage...) mais si c'est à la portée d'un ordinateur, il y a peu de chances qu'un câble y parvienne tout seul !
ah oui la faut pas exagerer quand meme, c sur que ca me fais mourrir de rire ce genre de phrase. la seule petitze difference que j'ai pu ressentir, mais comme je l'ai dis petite est que la fibre a l'air plus definie, mais de pas grand chose et qui ne vaut pas les prix pratiqué(quoique que come tu la dis la fibre c chiant a en faire!)

Dr Pouet


;)
Franchement, je me rappelle avoir comparé un ampli Luxman à 2000 euros avec un Nad de la même catégorie, le tout sur des enceintes d'environ 4000 euros, et avec un switch électronique manifestement de bonne qualité. (Au passage il y avait aussi des amplis faciles à distinguer, genre Proton, pourtant déjà pas de la merde).
Hé ben même avec le switch c'était assez difficile de choper des différences minimes entre les deux engins. Pourtant, là tu as des dizaines de composants pas pareils sur le trajet du signal.
Donc pour être sûr qu'il existe une différence entre 2 câbles d'enceintes corrects, voire l'ajout d'une plaque de marbre, il faudrait vraiment faire des tests en double aveugle très sérieux...
Autre exemple : Cabasse faisait des démos dans des salons avec comparaison son réel (genre piano Bôsendorfer) / son des enceintes, le tout sur un morceau de plusieurs minutes, avec switch toues les 2 ou 4 mesures (bref, un sacré paquet pendant la démo).
A l'oreille, une différence de 1 ou 2dB était perçue comme une différence de timbre, normal : effet Fletcher & Munson. Une fois le niveau fait : sur certains instruments (clarinette) l'illusion était parfaite. Les câbles utilisés (sur ce système de l'ordre de 20 000 euros) : le câble "de base" fourni par Cabasse avec toutes leurs enceintes, genre Monitor PC...
Et j'ai encore jamais vu d'autre constructeur se livrer à une telle comparaison. Je crois que les marques ésotériques auraient bien du mal... ;)
Bref, on se persuade facilement d'entendre la différence entre des trucs ultra-minimes, mais il faut faire attention à l'effet placébo ! ;)

Anonyme

J'ai pas les compétences pour dire l'effet d'un mauvais cable sur la synchro, entre 2 apareils connectés en spdif par exemple, mais si l'horloge n'est pas stable, les effets sur le son existent quand même. alors est ce réellement significatif?
Honnêtement je pense que non, mes signaux spdif passent par du mauvais cable depuis pas mal de temps et ça a pas changé le monde pour autant. Mais là je reste sur des supositions....

Dr Pouet

Citation : Je suis partit du principe que dans mon ex metier, les telecoms, sur toutes nos alims il y a un filtre passif, et ou une grosse gaine conductrice, qui dois faire aussis office de filtre passif. comme tout le monde le sais le le courant electrique secteur est bourré d'harmoniques zarb et tout et tout, et que cette gaine filtre un peu.
Enfin le filtrage d'un simple câble, voire réseau RC, par rapport au transfo qui est derrière, le pont de diodes, les grosses capas (souvent en parallèle avec des petites) puis les régulateurs actifs... ça a peu de chance de jouer hein !

Anonyme


swoonboy

mais qu'il existais des truc qui aide, et pour les 3/4 gratuitement!
je ne cherche pas a l'alimenter, je donne juste mon avis.
tu as le droit de croire que je suis possedé par l'effet placebo, effet que je peu aussis retourner en ton sens en disant que comme tu ne crois pas que l'on peu avoir un son different entre les amplis ou par le fait de mettre des cones, tu ne les entendra jamais! chose a laquelle je ne crois pas!

concernant cabasse, oui effectivement chapeau pour la comparaison en direct.

Nick Zefish

Citation : D'accord et comment tu expliques que 30cm de super cable d'alim idiophile de la mort puisse changer quoi que ce soit à ton son quand tu as en aval de celui ci, des dizaines voire des centaines de metres de cable tout à fait banal et trouvable dans n'importe quel mag de bricolage (95 % du temps du cable 2.5 mm² rigide) ?
Il y a une théorie là-desssus, développée par Pierre Johannet. Le gars bosse dans les labos R&D d'EDF, et il a fait des recherches sur la musicalité des câbles. Parce que justement:
1- y'a quand même un max d'attrappe gogos en hi-fi, et jusque-là aucune théorie solide ne permettait de justifier qu'un câble marche mieux qu'un autre.
2- beaucoup de fines oreilles ont bel et bien remarqué (et depuis fort longtemps) que les derniers metres de câbles électriques avaient bel et bien un impact non négligeable sur le résultat, sans pouvoir l'expliquer. Mais c'est pas parcequ'on ne sait pas expliquer quelque chose que c'est faux.
La théorie en question est assez complexe, ele repose sur une histoire d'interaction entre le conducteur et sa gaine isolante. Il s'y produirait des "micros décharges", phénomène totalement aléatoire qui a tendance à se moyenner sur de longues distances. De sorte que les micro-décharges qui se sont produites sur une ligne éléctrique à 352 kms en amont de ta chaine hifi n'ont aucun impact. Seules agissent les micros décharges se produisant à proximité (donc sur les derniers mètres de câbles), parce qu'alors justement la faible distance fait que le moyennage statistque n'est plus assez important.
Tape "pierre johannet" dans Google, y'a pleins de trucs sur lui.
Il n'en reste pas moins que ce sont des résultats assez récents (débuts des années 90's), et que les charlatans en tous genres n'avaient pas attendu cette date pour entourer leur câbles miracles de théories pseudo-scientifiques, toutes plus ou moins fumeuses.
De ce que j'ai pu lire dans les canards sérieux (Nouvelle revue du son ou Diapason) et d'après mes propre tests, la plupart des câbles vont bien marcher sur telle chaîne et moins bien sur telle autre, sans que le prix ne puisse garantir quoi que ce soit. C'est de la loterie.
Et je confirme que le test de Cabasse avec transition vrais musicos / enceintes est assez bluffant. J'avais assisté à la démo: une vingtaine de transition en 5 minutes, des enceintes pas spécialement "ultra haut de gamme" (8000F la paire), je n'y avait entendu que du feu... Le but de la démo était de prouver que le principal facteur de crédibilité de la scène sonore, c'est l'acoustique du lieu. Alors, forcément, quand le son est reproduit dans le même auditorium que celui où il a été enregistré, ça marche très bien.

Anonyme

Je vais regarder sur Google mais je me mefie toujours d'un gars meme bac+9 et grosse sommité qui expose sa theorie tout seul, theorie qui pourra paraitre archi juste pour des gens pas assez callé pour verifier mais qui au final ne sera que du vent . Les exemples de truc ultra dur à mesurer / ultra aleatoire et qui legitiment tout ce qu'il est possible d'imaginer comme idiophilerie y'en a des brouettes : les micro induction de surface sur les cds, l'isolation au teflon, le cable d'alim protegé des rayons gamma, le ionostat de l'autre andouille, etc.
A lire on se dit "wow j'ignorais tout ça, si c'est vrai alors effectivement c'est vrai le cable untel ou le dispositif machin ameliore forcement mon son". Mais forcement on a ni les outils ni les connaissance pour en verfier l'exactitude scientifique.
Quand en plus on commence a me parler d'oreille fine là j'ai carrement un gros a piori sur la question ...

smooth15

"La qualité de ton son dépend de la qualité du plus pourri des composants de la chaîne de sonorisation..."
En gros si ta des pures enceintes avec un ampli enorme mais des cables de chez leader price tu peux aller te rhabiller t'aura jamais un son nikel, je trouve ca interessant comme raisonnement.
Si vous avez dû tirer deux fois de suite, c'est que c'était pas un Jacobs ! (Borderlands)
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