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avatar au congo
Citation : Moi depuis que je paye plus mon loyer, j'ai considérablement augmenté mon pouvoir d'achat
Poussin du Ciel
Javier Guante Hermoso
Poussin du Ciel
Anonyme
Après faut pas oublier que c'est la démocratie qui a mis au pouvoir ce monstre
La démocratie elle vote pour ce qu’on lui dit de voter.
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Dr Pouet
Après faut pas oublier que c'est la démocratie qui a mis au pouvoir ce monstre
En fait ce n’est pas vrai du tout. Il y avait une faille dans leur constitution, faille qui a été exploitée, mais qui a été corrigée. Avec la constitution allemande actuelle Hitler n’aurait pas été mis au pouvoir.
Fondamentalement pour être chancelier il faut pouvoir avoir la majorité au parlement, ce qui n’était pas son cas. Son groupe était le plus gros groupe, mais il n’avait pas d’alliés. À l’inverse les autres groupes pouvaient être d’accord pour pas mal de lois. C’est comme si le FN arrivait en tête avec 25% et prenait le pouvoir. Normalement ce genre de chose ne devrait pas arriver, mais encore faut-il que la constitution ne soit pas trop mal conçue, ce qui n’est pas si simple.
C’est sous la pression des gros industriels (qui avaient peur de la montée du « gauchisme »), que Hindenburg a nommé Hitler chancelier.
Ce qu’en disent certains journaux de l’époque :
Le quotidien Deutsche Allgemeine Zeitung (DAZ), proche de la droite conservatrice, écrivit le 31 janvier 1933 : « En tout cas, c'est une décision hardie et audacieuse, et aucun homme politique conscient de ses responsabilités ne sera enclin à applaudir ».
Le quotidien catholique Regensburger Anzeiger mit en garde contre « un saut dans l'obscurité ».
Plus d’explications :
[ Dernière édition du message le 20/10/2019 à 12:41:23 ]
Poussin du Ciel
Will Zégal
A part ça, l'incendie du Reichtag était aussi très démocratique. Entre autres choses...
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Poussin du Ciel
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
oryjen
Y'a un truc certain, c'est que grâce à Franco, les espagnols n'ont pas été envahi par les nazis. Et c'est pas rien.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Poussin du Ciel
Poussin du Ciel
oryjen
Et entre Mahmoud et Fatoumata, tu préfères qui?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 10:37:14 ]
Lola Tance
Point-virgule
Citation de Dr :En fait ce n’est pas vrai du tout. Il y avait une faille dans leur constitution, faille qui a été exploitée, mais qui a été corrigée. Avec la constitution allemande actuelle Hitler n’aurait pas été mis au pouvoir.
Fondamentalement pour être chancelier il faut pouvoir avoir la majorité au parlement, ce qui n’était pas son cas. Son groupe était le plus gros groupe, mais il n’avait pas d’alliés. À l’inverse les autres groupes pouvaient être d’accord pour pas mal de lois. C’est comme si le FN arrivait en tête avec 25% et prenait le pouvoir. Normalement ce genre de chose ne devrait pas arriver, mais encore faut-il que la constitution ne soit pas trop mal conçue, ce qui n’est pas si simple.
C’est sous la pression des gros industriels (qui avaient peur de la montée du « gauchisme »), que Hindenburg a nommé Hitler chancelier.
Hmmm, Ian Kershaw ne parle pas tellement de constitution. Il dit bien qu'en 1932 la victoire d'Hitler était écrasante (13 millions d'Allemands derrière lui et un mouvement de masse), en fait on lui a bien proposé à ce moment là de rentrer dans une coalition gouvernementale, ce qu'il a hésité à faire, pour finalement refuser et revendiquer le pouvoir à lui tout seul. Ian Kershaw précise que ce choix aurait dû conduire le parti nazi à une impasse, que l'accession d'Hitler au pouvoir aurait pu être évitée en 1933 et que "c'est le désir de détruire la démocratie, plus que l'empressement à porter les nazis au pouvoir, qui déclencha les processus complexes conduisant Hitler à la chancellerie" à quoi s'ajoute que toute la classe politique et dirigeante le sous-estimait également, et que ce sont les erreurs de calcul des dirigeants de droite qui ont finalement abouti à le porter au pouvoir.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Dr Pouet
Citation :Ian Kershaw ne parle pas tellement de constitution
C’est normal, ce n’est pas son sujet. Il parle d’histoire, pas de refaire l’histoire.
Mais ce qui était un « usage » constitutionnel, violé à cette occasion, est devenu une règle de la constitution allemande : on ne peut plus devenir chancelier si on ne peut pas trouver des accords pour avoir une majorité.
Avec la constitution allemande actuelle, Hitler n’aurait pas pu être chancelier.
Écoute l’explication de Mathilde Larrère, c’est clair, et surtout très logique et cohérent.
[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 11:57:26 ]
Point-virgule
Certes. M'enfin Kiershaw est plus nuancé que ce que Lacharière dit, sauf sur la responsabilité de la gauche (et de ses divisions) dont il dit que de toute façon depuis 1930 elle ne jouait plus aucun rôle sur les évènements.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Poussin du Ciel
lol, je sais pas je les connais pas
[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 16:45:59 ]
Archion
Point-virgule
Faut choper le Hitler de Ian Kiershaw. C'est ze book of reference sur ce sujet. Il y a aussi Qu'est-ce que le nazisme ? du même, plus axé sur les spécificités et les classifications du phénomène nazi lui-même (il n'y a pas les détails historiques de l'accession au pouvoir par exemple).
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Polaroil
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