Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?
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Et si ça n'était pas une question de détermination au sens de pré-détermination, mais au sens d'être déterminé (décidé) à faire quelque chose? De libre choix en quelques sortes... Parce que dès la seconde même où un gamin commet un crime ou un délit en ayant parfaitement conscience du fait que c'est grave mais que du fait de son âge il risque moins voire carrément rien du tout, alors c'est qu'il y a un ver dans le fruit et que le système même qui permet ça est au bord de l'implosion... Parce que ces "gamins" connaissent le système et savent l'utiliser et le détourner à leurs profits, et au détriment de tous les autres.
Maintenant si la peine de mort n'est pas une solution (pour ma part surtout à cause des risques d'erreur mais chacun son truc), le discours ambiant qui parle de réinsertion n'est pas sans danger non plus. Autant dire à certaines ordures "faites ce que vous voudrez, de toute façon dans le monde qu'on vous propose rien n'est jamais impardonnable, et nous vous accordons la possibilité de choisir de commettre des actes qui auront sur vos victimes plus de conséquences que l'éventuelle sanction si vous vous faites prendre n'en aura sur vous-mêmes". En fin de compte, c'est une valorisation de l'acte criminel et une façon d'acter le fait que le criminel, qui a choisi de commettre son acte sans que rien ne l'y oblige, puisse tirer les ficelles. Et imaginer une seule seconde qu'il n'y a pas parmi eux une majorité de pervers (et pas forcément au sens sexuel, plutôt au sens psycho: celui qui nie à l'Autre un statut d'être humain égal au sien, ou un truc dans le genre) qui vont utiliser ça avec un cynisme débordant en se disant "même si je me fais choper y'aura toujours des crétins pour me tendre la main", façon Patrick Henry, c'est faire preuve d'une grande naïveté et d'une totale méconnaissance de la nature humaine...
Quand aux questions de réflexion sociale, la réflexion elle est vite faite: dans les pires quartiers de France, il reste une majorité de jeunes qui ne se livrent pas à ce genre de comportements et qui pourtant subissent les mêmes difficultés au quotidien et vivent dans le même monde que les autres, qui sont soumis aux mêmes pressions sociales. Seule et unique conclusion possible: ceux qui s'y livrent ne subissent donc pas une pression si irrésistible que ça puisque d'autres y résistent, et sont donc entièrement responsables de leurs choix: dans une société mentalement équilibrée ils doivent donc en subir les pleines conséquences.
Car les excuser eux, c'est dire que ces saloperies sont inhérentes à ces quartiers et donc stigmatiser à tort l'ensemble de leurs habitants. Comment dans le même souffle dire "ce sont les conditions de vie dans ces quartiers qui provoquent ces comportements" et ensuite venir critiquer ceux qui craignent ceux qui y vivent, employeurs compris? C'est du foutage de gueule pur et simple...
Bref, les excuser eux, ces délinquants et ces criminels, c'est mettre tous les autres habitants de ces quartiers dans le même panier, et même leur cracher à la face. Dire "ceux qui font ça ont des excuses vu le milieu d'où ils viennent", c'est sous-entendre très explicitement "ils sont tous comme ça dans ces quartiers là". Bref, une version paternaliste du discours beauf abreuvé au JT de Jean-Pierre Pernault: "ces gens là" sont tellement différents de nous, ma bonne dame, qu'après tout on ne peut pas attendre d'eux qu'ils aient des comportements équilibrés, ces barbares
. Ce discours laxiste est donc non seulement irrespectueux, mais en plus il porte en lui les germes de l'intolérance. Mais ça, ceux qui tiennent ce genre de propos pleins de bons sentiments ne réfléchissent étrangement pas à la façon dont il peut résonner dans l'esprit de ceux qui l'entendent et qui ne sont pas forcément... Curieux? En tous cas, dangereux, ça, sans aucun doute.
Et tout ça, c'est parole de quelqu'un qui connait bien ce genre de quartiers (et pas seulement pour y être passé occasionnellement...), mais qui a toujours eu trop de personnalité et d'indépendance d'esprit pour avoir jamais été victime du syndrome de Stockholm qui y règne trop souvent...
Non, mais une société qui cesse de protéger et d'excuser ses prédateurs, ça c'est possible. Et ça serait même la moindre des choses...
Ben quoi? 3 grammes à l'alcootest, c'est hardcore; dans cet état là, les quelques phrases qu'il arrive à balancer sont dans un français qui mérite le qualificatif d'alternatif dans la mesure où il n'est connu nulle part à travers la francophonie...
Pour le reste, si comme lui tu t'étais fait sucrer ton permis pour avoir tenté de conduire dans l'état décrit aux points précédents avant de finir par emboutir ce qui en fin de compte n'était pas comme tu le croyais la porte de ton garage mais l'arrière d'un fourgon de CRS, toi aussi tu aurais envie de noyer ton chagrin dans l'alcool en écoutant une musique un peu énervée, et tu t'en vanterais non pas parce que tu en serais fier mais parce que ça serait tout ce qui te resterait après avoir perdu ton boulot pour lequel tu avais besoin de ta caisse, et ta copine qui finalement se serait dit qu'un loser sans taf et sans bagnole c'est nettement moins sexy: CQFD!
:jinventelaviedesAFiens:
Et puis y'en a bien qui se vantent de troller très fort BACDLE en bâchant tout le monde, style "rhâ, trop lol, devinez qui j'imite là... - Founasse? - Naaaaaan, perdu, c'tait Duch mais j'l'imite trop mal, pshhhhhhhh, trop drôle"...
Rajoute ceux sur l'electro et on se couvrira la face mutuellement.
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation :
Ton propos " puisqu'ils sont déterminé à être des criminels, débarrassons nous en sans plus attendre" n'amène à aucune réflexion.
Et si ça n'était pas une question de détermination au sens de pré-détermination, mais au sens d'être déterminé (décidé) à faire quelque chose? De libre choix en quelques sortes... Parce que dès la seconde même où un gamin commet un crime ou un délit en ayant parfaitement conscience du fait que c'est grave mais que du fait de son âge il risque moins voire carrément rien du tout, alors c'est qu'il y a un ver dans le fruit et que le système même qui permet ça est au bord de l'implosion... Parce que ces "gamins" connaissent le système et savent l'utiliser et le détourner à leurs profits, et au détriment de tous les autres.
Maintenant si la peine de mort n'est pas une solution (pour ma part surtout à cause des risques d'erreur mais chacun son truc), le discours ambiant qui parle de réinsertion n'est pas sans danger non plus. Autant dire à certaines ordures "faites ce que vous voudrez, de toute façon dans le monde qu'on vous propose rien n'est jamais impardonnable, et nous vous accordons la possibilité de choisir de commettre des actes qui auront sur vos victimes plus de conséquences que l'éventuelle sanction si vous vous faites prendre n'en aura sur vous-mêmes". En fin de compte, c'est une valorisation de l'acte criminel et une façon d'acter le fait que le criminel, qui a choisi de commettre son acte sans que rien ne l'y oblige, puisse tirer les ficelles. Et imaginer une seule seconde qu'il n'y a pas parmi eux une majorité de pervers (et pas forcément au sens sexuel, plutôt au sens psycho: celui qui nie à l'Autre un statut d'être humain égal au sien, ou un truc dans le genre) qui vont utiliser ça avec un cynisme débordant en se disant "même si je me fais choper y'aura toujours des crétins pour me tendre la main", façon Patrick Henry, c'est faire preuve d'une grande naïveté et d'une totale méconnaissance de la nature humaine...
Quand aux questions de réflexion sociale, la réflexion elle est vite faite: dans les pires quartiers de France, il reste une majorité de jeunes qui ne se livrent pas à ce genre de comportements et qui pourtant subissent les mêmes difficultés au quotidien et vivent dans le même monde que les autres, qui sont soumis aux mêmes pressions sociales. Seule et unique conclusion possible: ceux qui s'y livrent ne subissent donc pas une pression si irrésistible que ça puisque d'autres y résistent, et sont donc entièrement responsables de leurs choix: dans une société mentalement équilibrée ils doivent donc en subir les pleines conséquences.
Car les excuser eux, c'est dire que ces saloperies sont inhérentes à ces quartiers et donc stigmatiser à tort l'ensemble de leurs habitants. Comment dans le même souffle dire "ce sont les conditions de vie dans ces quartiers qui provoquent ces comportements" et ensuite venir critiquer ceux qui craignent ceux qui y vivent, employeurs compris? C'est du foutage de gueule pur et simple...
Bref, les excuser eux, ces délinquants et ces criminels, c'est mettre tous les autres habitants de ces quartiers dans le même panier, et même leur cracher à la face. Dire "ceux qui font ça ont des excuses vu le milieu d'où ils viennent", c'est sous-entendre très explicitement "ils sont tous comme ça dans ces quartiers là". Bref, une version paternaliste du discours beauf abreuvé au JT de Jean-Pierre Pernault: "ces gens là" sont tellement différents de nous, ma bonne dame, qu'après tout on ne peut pas attendre d'eux qu'ils aient des comportements équilibrés, ces barbares
. Ce discours laxiste est donc non seulement irrespectueux, mais en plus il porte en lui les germes de l'intolérance. Mais ça, ceux qui tiennent ce genre de propos pleins de bons sentiments ne réfléchissent étrangement pas à la façon dont il peut résonner dans l'esprit de ceux qui l'entendent et qui ne sont pas forcément... Curieux? En tous cas, dangereux, ça, sans aucun doute.Et tout ça, c'est parole de quelqu'un qui connait bien ce genre de quartiers (et pas seulement pour y être passé occasionnellement...), mais qui a toujours eu trop de personnalité et d'indépendance d'esprit pour avoir jamais été victime du syndrome de Stockholm qui y règne trop souvent...
Citation :
Si tu rêves d'une société protégé, ça n'existera jamais.
Non, mais une société qui cesse de protéger et d'excuser ses prédateurs, ça c'est possible. Et ça serait même la moindre des choses...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
vodevil
9307
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
le reverend
33812
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Rifki
16854
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Polaroil
13822
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**naPOLEoN**
27840
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Anonyme
65640
wildchild666
11218
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azzy123
7944
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wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Si groller très fort avec des cheveux longs, une bière à la main et sapé en noir est être un grand orateur alors j'en suis. 
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
22808
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation :
"Trolol j'suis un métalleux et j'bois d'la bière, trop hardcore et alternatif, tu peux pas test."
Ben quoi? 3 grammes à l'alcootest, c'est hardcore; dans cet état là, les quelques phrases qu'il arrive à balancer sont dans un français qui mérite le qualificatif d'alternatif dans la mesure où il n'est connu nulle part à travers la francophonie...
Pour le reste, si comme lui tu t'étais fait sucrer ton permis pour avoir tenté de conduire dans l'état décrit aux points précédents avant de finir par emboutir ce qui en fin de compte n'était pas comme tu le croyais la porte de ton garage mais l'arrière d'un fourgon de CRS, toi aussi tu aurais envie de noyer ton chagrin dans l'alcool en écoutant une musique un peu énervée, et tu t'en vanterais non pas parce que tu en serais fier mais parce que ça serait tout ce qui te resterait après avoir perdu ton boulot pour lequel tu avais besoin de ta caisse, et ta copine qui finalement se serait dit qu'un loser sans taf et sans bagnole c'est nettement moins sexy: CQFD!
:jinventelaviedesAFiens:Et puis y'en a bien qui se vantent de troller très fort BACDLE en bâchant tout le monde, style "rhâ, trop lol, devinez qui j'imite là... - Founasse? - Naaaaaan, perdu, c'tait Duch mais j'l'imite trop mal, pshhhhhhhh, trop drôle"...
Hors sujet :
Ah, d'ailleurs, à ce propos, Duch est trop timide pour te le dire mais il attend toujours tes excuses publiques, et de préférence pendant une séance d'autoflagellation!
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
greggreg
3164
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation du reverend :
qu'est-ce qui vous gave automatiquement :
ce genre de débat sur ce topic.
Citation de rifikitu :
Parfaitement d'accord mon Père
Citation de polaroil :
Je trouve qu'un forum en ligne est vraiment pas le média idéal pour un débat de fond
Citation de polln :
+1
Citation de youtou :
+1
Z'êtes sur ?
Rarement débat n'a fait autant l'unanimité...
Citation de TheStratGuy :
Et si [...] trop souvent
Pas d'accord! 
Je t'aurais bien répondu mais bon, je conçois que c'est un peu lourd. Je m'arrête là.
Qu'est ce qui vous fascine automatiquement ?
Les fourmis zombies.
http://www.maxisciences.com/fourmi/des-fourmis-zombies-controlees-par-des-champignons_art12992.html
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
tsg > 
Pour ça il peut toujours aller jouer avec son caca sur l'autoroute.
Spécial dédicace.
Citation :
Ah, d'ailleurs, à ce propos, Duch est trop timide pour te le dire mais il attend toujours tes excuses publiques, et de préférence pendant une séance d'autoflagellation!
Pour ça il peut toujours aller jouer avec son caca sur l'autoroute.
Spécial dédicace.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Quand je vois les stéréotypes ambulants qui se disent métalleux ou rappeur j'ai honte d'être les deux à la fois. 
**naPOLEoN**
27840
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Rajoute ceux sur l'electro et on se couvrira la face mutuellement.
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
1461
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
14795
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