La Physique, les sciences physiques
- 263 réponses
- 34 participants
- 11 308 vues
- 27 followers
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/02/2017 à 07:23:07La Physique, les sciences physiques
Pour inaugurer le sujet :
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
Citation :
Dans le langage courant, le mot « énergie » demeure victime d’une polysémie problématique : il désigne tout aussi bien la force que la puissance, la vigueur que l’élan, le dynamisme que la volonté… De plus, comme ce mot fleure bon le grec ancien (energeia), on imagine volontiers qu’il a toujours fait partie du vocabulaire scientifique. Or, il n’y a été introduit qu’il y a trois siècles, par Jean Bernouilli qui, dans une lettre datée du 26 janvier 1717, définissait l’énergie comme le « produit de la force par le déplacement ». Cette première conception scientifique de l’énergie était au demeurant d’application trop limitée pour prétendre coloniser toute la physique.
Les bons mots de l’énergie
De fait, l’énergie n’a pu devenir un concept central de la physique qu’un siècle et demi plus tard, à partir du moment où il fut établi qu’elle obéit à une implacable loi de conservation. Qu’est-ce à dire ? Lorsque deux systèmes interagissent, ils échangent de l’énergie : au cours de l’interaction, la somme des variations d’énergie dans le premier système se trouve toujours être l’opposée de la somme des variations d’énergie dans le second, de sorte que l’énergie globale est conservée. Mais nos façons de dire l’énergie, notamment lorsque nous débattons de la « transition énergétique », ne rendent guère justice aux découvertes des physiciens. Par exemple, dès lors que l’énergie d’un système isolé demeure constante, il devient trompeur de parler de « production d’énergie », car cette expression laisse entendre que l’énergie pourrait émerger du néant, surgir de rien. En réalité, il ne s’agit jamais que d’un changement de la forme que prend l’énergie, ou d’un transfert d’énergie d’un système à un autre, jamais d’une création ex nihilo.
Un exemple ? « Produire » de l’électricité dans une centrale nucléaire signifie transformer l’énergie libérée par les réactions de fission de l’uranium 235 en énergie électrique d’une part, en chaleur d’autre part. L’énergie présente à la fin du processus est exactement la même qu’au début. Contrairement à ce qu’on proclame, on n’en a donc pas produit du tout.
Pour mieux comprendre comment les choses se passent, il faut faire appel à un autre concept, plus subtil, celui d’entropie. Il s’agit d’une grandeur qui caractérise la capacité d’un système physique à subir des transformations spontanées : plus grande est la valeur de l’entropie, plus faible est la capacité du système à se transformer. En évoluant, un système augmente son entropie, c’est-à-dire affaiblit sa tendance à évoluer : plus il a changé, moins il a tendance à continuer à changer, jusqu’à ce que, son entropie étant devenue maximale, il demeure dans un état d’équilibre. C’est là tout le sens du second principe de la thermodynamique.
L’entropie mesure en fait la « qualité » de l’énergie disponible au sein du système. Au cours de ses transformations, l’énergie devient de moins en moins utilisable. Une énergie de bonne qualité est une énergie ordonnée, c’est-à-dire d’entropie faible. C’est par exemple celle de la chute d’eau qui, grâce à son mouvement d’ensemble descendant, est facilement récupérable (on peut l’utiliser pour faire tourner une turbine). Au bas de la chute, les molécules d’eau ont perdu l’ordonnancement vertical, dû à la pesanteur, qu’elles avaient lors de la chute. Leur énergie s’est désordonnée et a donc perdu de sa qualité. En fait, elle s’est en partie transformée en chaleur, notion ici ambiguë car perd de son sens à l’échelle microscopique : elle n’est que la partie désordonnée de l’énergie mécanique totale.
De la même façon, on ne devrait pas parler de « consommation d’énergie ». Car consommer la totalité d’un kilojoule d’énergie, ce n’est nullement le faire disparaître : c’est prendre un kilojoule d’énergie sous une forme de faible entropie (par exemple de l’électricité) et le convertir en une quantité exactement égale d’énergie sous une autre forme, possédant en général une entropie beaucoup plus élevée (de l’air chaud ou de l’eau chaude par exemple). En bref, consommer de l’énergie, ce n’est pas consommer de l’énergie, c’est créer de l’entropie. On ne devrait pas non plus dire qu’il existe des énergies à proprement parler « renouvelables », car ce n’est jamais l’énergie elle-même qui se renouvelle, seulement le processus physique dont on l’extrait (par exemple le vent ou l’émission de lumière par le Soleil)…
Suis-je en train de « pinailler » ? Sans doute, mais dans le but d’illustrer le fait que si l’on dit mal les choses, on risque de mal les penser. Or, la nature ne se laissera jamais duper par nos jeux de langage.
La notion d’« esclaves énergétiques »
Pour bien fonctionner, notre corps a besoin d’une puissance de 100 watts. Cela correspond à une énergie de 2,4 kWh/jour, qui lui est fournie par le biais de l’alimentation. Afin d’avoir une appréciation tangible de notre consommation globale d’énergie, on peut l’évaluer en choisissant cette unité de mesure, c’est-à-dire la quantité d’énergie consommée chaque jour par un homme qui travaillerait sans jamais prendre de repos. Cela revient en somme à dénombrer le nombre d’« esclaves énergétiques » qui sont à notre disposition. Bien sûr, ces esclaves sont des machines plutôt que des êtres humains : ils font notre lessive, nous chauffent, nous éclairent, cuisinent à notre place, nous transportent à l’autre bout du monde, nous divertissent, et font pour nous la majeure partie des travaux nécessaires à notre survie ou à notre confort.
Comment les décompter ? Prenons une ampoule de 60 W : elle correspond à un peu plus d’un demi-esclave. Considérons maintenant une personne effectuant chaque jour un trajet de 50 kilomètres avec une voiture consommant 8,5 litres aux 100 km. Tous calculs faits, on découvre qu’elle mobilise ainsi 17 esclaves énergétiques. En moyenne, un Français dispose de 150 esclaves énergétiques.
Dans son ouvrage intitulé Des Esclaves énergétiques. Réflexion sur le changement climatique, l’historien Jean-François Mouhot osait un parallèle symbolique entre la condition des esclaves dans l’Antiquité et celle de nos machines. Il voulait démontrer que le recours aux énergies fossiles n’est pas éthiquement neutre, qu’il devrait même nous conduire à poser des questions analogues à celles qui tourmentaient les sociétés ayant recours à l’esclavage.
Le rapport maître-esclave n’étant évidemment pas identique selon qu’il s’exerce sur un homme ou sur une machine, il n’est pas question de confondre les deux situations. Reste que leur mise en correspondance fait ressortir certains effets de l’utilisation des machines thermiques qui, sans cela, demeureraient inaperçus. Alors que l’esclavage des êtres humains constitue une violence directe exercée sur eux, celui des machines thermiques nous libère de tâches ingrates ou dangereuses. Toutefois, il induit de façon indirecte, au travers notamment du changement climatique qu’il provoque, une forme d’oppression sur d’autres êtres humains.
En juin 2016, même si elles furent provoquées par des blocages et non par de véritables pénuries, les files d’attente devant les stations-service nous ont offert une occasion supplémentaire de prendre conscience de ce qu’il convient d’appeler notre « servitude énergétique » : nos sociétés sont de plus en plus dépendantes de sources d’énergie pour l’essentiel fossiles, et elles savent que pour entretenir leur système de production et de consommation, elles doivent continuer à « croître », c’est-à-dire à disposer de plus en plus d’énergie de plus en plus rapidement. Or, à la différence des précédentes crises, où la découverte d’une nouvelle source d’énergie primaire semblait suffire à résoudre le problème en relançant un cycle de croissance, nos sociétés se savent désormais menacées par les effets nocifs et irréversibles que provoque leur mode de développement. Elles se trouvent ainsi mises dans un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour.
Face à ce problème, qui est un problème planétaire, mais aussi un problème qui se décline à l’échelle de chacun des particuliers que nous sommes, il serait irresponsable de faire comme si de rien n’était en feignant de croire que la recherche résoudra tous les problèmes : les ruptures technologiques, si nous devons impérativement les préparer et les rechercher, ne peuvent constituer notre seul espoir, car nous savons que certaines de ces ruptures demeurent très hypothétiques.
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 07:26:30 ]
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 04/03/2017 à 15:13:03
commence pas à embrouiller
c'est juste un exemple basique et compréhensible pour faire comprendre que quand on veut mesurer des caractéristiques de photons ou d’électrons, c'est plus compliqué que de passer sur un pèse-personne
c'est juste un exemple basique et compréhensible pour faire comprendre que quand on veut mesurer des caractéristiques de photons ou d’électrons, c'est plus compliqué que de passer sur un pèse-personne
Non je ne mettrai pas de pull
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
22 Posté le 04/03/2017 à 19:46:09
Oui, ca me semble une bonne analogie pour le principe d'incertitude.
Bon, évidemment comme toute analogie elle a des limites, il y a plein d'autres propriétés étranges. Mais c'est vraiment pas facile à expliquer, la physique quantique. Je crois que c'est Nils Bohr qui avait dit que si la physique quantique ne vous choque pas, c'est que vous ne l'avez pas comprise.
Bon, évidemment comme toute analogie elle a des limites, il y a plein d'autres propriétés étranges. Mais c'est vraiment pas facile à expliquer, la physique quantique. Je crois que c'est Nils Bohr qui avait dit que si la physique quantique ne vous choque pas, c'est que vous ne l'avez pas comprise.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
24 Posté le 04/03/2017 à 20:00:17
Ca serait bien son style, mais non.
https://en.wikiquote.org/wiki/Niels_Bohr
https://en.wikiquote.org/wiki/Niels_Bohr
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 04/03/2017 à 23:52:31
Ouaip. Je crois que c'est "normal" que ça échappe totalement à notre sens commun.
D'ailleurs si quelqu'un a une vulgarisation simple du lien entre la "fréquence" d'un photon, et son comportement, à priori en ligne droite, je suis preneur.
D'ailleurs si quelqu'un a une vulgarisation simple du lien entre la "fréquence" d'un photon, et son comportement, à priori en ligne droite, je suis preneur.
[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 06:12:05 ]
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
26 Posté le 05/03/2017 à 08:16:14
J'ai entendu assez récemment un physicien dans l'émission de france-culture "La méthode scientifique" (une émission sur les futurs ordinateurs quantiques je crois), qui expliquait que les principes de la mécanique quantique n'étaient pas compréhensibles par le commun des mortels mais qu'eux mêmes ne les "appréhendaient" que parce qu'ils manipulaient ces concepts quotidiennement, et qu'il leur fallait accepter de ne pas tout comprendre sur le moment.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 05/03/2017 à 17:03:47
Citation de Dr :
D'ailleurs si quelqu'un a une vulgarisation simple du lien entre la "fréquence" d'un photon, et son comportement, à priori en ligne droite, je suis preneur.
Bah tous les photons se comportent pareil, quelle que soit leur énergie, des ondes radio aux rayons cosmiques, en passant par l'infrarouge, la lumière visible et l'ultraviolet. Ils se propagent tous en ligne droite dans le vide ou dans un matériau homogène (transparent pour cette longueur d'onde/énergie).
Il y a juste au passage d'un dioptre, que la réfraction est différente selon la longueur d'onde si le matériau est dispersif.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
28 Posté le 05/03/2017 à 17:42:32
Oui mais y a-t-il un lien qu'on peut se représenter sans trop de peine = pas trop abstrait, entre la fréquence et un comportement de la particule photon ?
Par exemple pour une vague en mer on voit bien l'onde, sa propagation et sa fréquence. Pour une vibration, même si on ne la voit pas, c'est encore facile à imaginer.
Mais pour de la lumière...
Je sais bien que la fréquence correspond à l'énergie du photon, aux couleurs pures dans le domaine visible... mais le photon ne se promène pas en faisant des vagues comme la mer, ou des secousses avant arrière comme le son etc... alors y a-t-il quelque chose qu'il fasse et qu'on puisse se représenter ?
Par exemple pour une vague en mer on voit bien l'onde, sa propagation et sa fréquence. Pour une vibration, même si on ne la voit pas, c'est encore facile à imaginer.
Mais pour de la lumière...
Je sais bien que la fréquence correspond à l'énergie du photon, aux couleurs pures dans le domaine visible... mais le photon ne se promène pas en faisant des vagues comme la mer, ou des secousses avant arrière comme le son etc... alors y a-t-il quelque chose qu'il fasse et qu'on puisse se représenter ?
Anonyme
24289
29 Posté le 05/03/2017 à 17:50:06
C'est pour cela que l'on admet deux états naturels de la lumière, un état ondulatoire fréquence... l'autre corpusculaire, le photon.
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
30 Posté le 05/03/2017 à 17:51:47
on peut dire qu'un photon, c'est comme un bonhomme qui marche, mais qui ne peut faire qu'une longueur de pas particulière. Comme sa vitesse est fixe, la fréquence de ses pas doit varier.
plus ces pas sont petits, plus les mouvements de jambes sont rapides, il y a donc plus d'énergie due aux mouvements plus rapides de ses jambes
et comme ça on peut aussi expliquer la déviation en changeant de milieu : un personne qui fait des pas 50 cm, si elle passe d'un sol plat à des marches d'escalier avec un écartement de 30 cm, il doit dévier sa trajectoire pour marcher en biais dans les escaliers pour mettre un pied sur chaque marche, et pas se vautrer
plus ces pas sont petits, plus les mouvements de jambes sont rapides, il y a donc plus d'énergie due aux mouvements plus rapides de ses jambes
et comme ça on peut aussi expliquer la déviation en changeant de milieu : un personne qui fait des pas 50 cm, si elle passe d'un sol plat à des marches d'escalier avec un écartement de 30 cm, il doit dévier sa trajectoire pour marcher en biais dans les escaliers pour mettre un pied sur chaque marche, et pas se vautrer
Non je ne mettrai pas de pull
- < Liste des sujets
- Charte