[URGENT] Les lampes de préamp sont elles en série ?

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

05 Mars 2006 à 16:00

#1

Hy;,,,,

Bon pour la 10 eme fois mon peavey classic 30 est tombé en panne, non pas qu'il ne soit pas fiable, mais a force de le reparer en autodidacte, ben j'ai afaibli certaines soudures.

Bon venons en aux faits.

J'ai les 3 lampes du préamp qui ne s'allument plus, plus de filament,rouges.
depuis peu il commencait a avoir un son crade, et aussi des fois falait bouger uen lampe pour que cela fonctionne.

Avant de le démonter pour la 20 eme fois, il me semble sauf erreur que les lampes sont azlimentées en paralele pour l'exitation ? NON ?

en résumé, si une des 3 est morte, est ce que les autres ne s'allument plus ?

Je sais que pour la puissance c'est le cas

Ps je suis electricien de formation donc je connais les danger

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

05 Mars 2006 à 16:23

#2

Salut,
Il me semble qu'il faut une tension de 6.3V par filament, donc si ton alim délivre 6.3V les filaments sont montées en parallèle: c'est généralement le cas.
En tout cas, il n'y a surement pas plus de 2 filaments en série à la fois.
Donc, si une lampe est morte, les autres devraient s'allumer.
Si ce n'est pas le cas il faut plutôt voir du côté du secondaire de ton transfo.
;)

Au fait, ce n'est pas très raisonnable de trafiquer son ampli si on n'a pas de bonnes bases en électronique ;)

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

05 Mars 2006 à 16:27

#3

Si tu le répares c'est qu'il n'est pas fiable! :mdr:

Vires moi cette cochonnerie! :bravo:

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

05 Mars 2006 à 17:42

#4

Citation : Au fait, ce n'est pas très raisonnable de trafiquer son ampli si on n'a pas de bonnes bases en électronique

Hy, merci, yes, mais j'ai un bep electrotechnique, et 40 balais de bricolage, mon erreur dudébut est de l'avoir réparé avec un fer d'electricien, j'ai cramé des piste, de plus les plaques electroniques sont montées en U et reliées avec du fil rigide, donc a forced'ouvri et fermé, certaines ont lachées.

Mais bon j'ai récupéré le shéma sur le net et a chaque fois dépanné...un devient forgeron en forgeant :boire:

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

05 Mars 2006 à 17:44

#5

Citation : Si tu le répares c'est qu'il n'est pas fiable! Vires moi cette cochonnerie!

Tu veux l'adresse de ma poubelel et le jour ou je le jette ? :rocket:

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Mars 2006 à 09:43

#6

Yh,,,,

Bon me s 3 lampes ne s'allument pas, par contre le slampes de puissance oui.

j'ai essayé de detecter l apanne ce week end avec le schéma, et le peu que je sache lire d'un schéma electronique.

j'ai testé au multimetre ce qui me semble être le circuuit qui alimente les lampoes et il est en continuité, alors je ne sais pa sou chercher.

vous pouvez trouver le schema su rle net si vosu voulez me filer un coups de main.

perso j'ai identifié le circcui tde chauffe comme étant celui alimenté en -36v, et ensuite aux connexiosn des lampe sil y a marqué actfil a ou actfil b, est ce cela ?
merci

(je susi electricien, dons je connais les danger et sais les eviter, enfin j'(espere)

Anonyme

13 Mars 2006 à 10:23

#7

Bonjour,
Je savais que les électriciens étaient fachés avec l'électronique, mais
là c'est massacre à la tronçonneuse!
Je répare régulièrement des amplis à lampes et c'est toujours avec un certain "respect" que j'intervient sur le matos.
Curieusement un matériel bien traité vous le rend bien à l'usage...

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Mars 2006 à 10:45

#8

Citation : Je savais que les électriciens étaient fachés avec l'électronique, mais
là c'est massacre à la tronçonneuse!

ben quand on est pas ingé a 3000 euros par mois, ni un rmiste qui a le temps, faut se demerder,,,

bon si tu sais reparer le samplis, peux tu me dire si le filament des 3 lampes est en serie ?

Anonyme

13 Mars 2006 à 12:00

#9

Un bon fer à souder coûte quelques dixaines d'euros et l'entrainement
pour faire de bonnes soudures un peu de temps...c'est tout!
pour ton info, 3000 euros c'est pour les ingés débutants :clin:

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

13 Mars 2006 à 12:03

#10

Euh, Sergio, merci pr ton offre mais je garde mon Fender qui fonctionne tjrs depuis 96!Bon courage à toi! :clin:

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Mars 2006 à 13:46

#11

Eyyyyyyyyy,,et les lampes alors ? serie ou autre? bon j'ai recu une lampe ce matin je vais essayer ce soir en la permutant d'un emplacement a l'autre

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

14 Mars 2006 à 13:44

#12

Salut,

http://flintholm.dk/vox/EL84AMPS/Classic30.htm
D'après ce schéma, les 6 filaments des 3 tubes sont alimentés en série, sous une tension de 36V, soit 6V par filament.
Donc si un filament est cassé, les autres ne chauffent plus.
Tu dois mesurer -36v (par rapport à la masse) sur le filament de v3b, sinon le problème ne vient pas des filaments. Si c'est bon, tu peux remonter vers v3a, v3b, v2a et ainsi de suite. Si un filament est bien cassé, tu mesureras toujours -36v, sauf à partir du moment où tu auras trouvé la panne, auquel cas tu auras 0V.
Si le problème n'est pas là, la tension va augmenter par pas de 6V d'un point à l'autre.

Bonne chance ;)

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Mars 2006 à 14:28

#13

Citation : Salut,

http://flintholm.dk/vox/EL84AMPS/Classic30.htm
D'après ce schéma, les 6 filaments des 3 tubes sont alimentés en série, sous une tension de 36V, soit 6V par filament.
Donc si un filament est cassé, les autres ne chauffent plus.
Tu dois mesurer -36v (par rapport à la masse) sur le filament de v3b, sinon le problème ne vient pas des filaments. Si c'est bon, tu peux remonter vers v3a, v3b, v2a et ainsi de suite. Si un filament est bien cassé, tu mesureras toujours -36v, sauf à partir du moment où tu auras trouvé la panne, auquel cas tu auras 0V.
Si le problème n'est pas là, la tension va augmenter par pas de 6V d'un point à l'autre.

Bonne chance

HY, merci beaucoup, bon ca a avancé depuis hier, j'ai enfin compris les lampes, en fait j'ai étudié le scéma ce matin, et dessiné le circuit qu'il emprunte, ensuite je l'ai déssiné sur le deuxieme shema qui represente les composants sur la plaque et les circuits imprimés.

Une question, est il possible de vérifier avec un hometre ? je veux dire en mesurant les filaments sur les lampes ? car j'ai bien environ 7 homes entre la broche 9 commun et les broches 4 et 5, car j'ai enfin compris sur le schéma d'ou arrivait le courant (-36) et surtout le cicuit dans les lampes, j'avais du mal a comprendre ne sacnat pas que les lampes de préamp sont representées deux fois, mais la j'ai vu, on rentre en entrée 4 ou 5, puis ca ce commute en 9 si j'ai bien pigé, ....

bon je vous tien sau courant ca peut servir a des petit scarabés dépanneurs
sinon

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

15 Mars 2006 à 14:10

#14

Salut,
Si tu veux vérifier avec un ohmètre il faut retirer les lampes de leur support.
Un filament intact devrait t'indiquer une résistance de quelques Ohms contre une résistance infinie pour un filament coupé.
As-tu essayé la méthode que je t'ai donné dans le post précédent?

A+ :8)

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

15 Mars 2006 à 15:12

#15

Citation : Salut,
Si tu veux vérifier avec un ohmètre il faut retirer les lampes de leur support.
Un filament intact devrait t'indiquer une résistance de quelques Ohms contre une résistance infinie pour un filament coupé.
As-tu essayé la méthode que je t'ai donné dans le post précédent?

Hy,
nan, pas essayé encore

par contre les lampes sont nikels a mon avis, car le courant passe entre la broche 4 et 5 et la valeur est de 7 homs partout......

je soupconne eventuelement un support de lampes, vue que je les aient retirées e,n deux ans une 30 enes de fois

King Tubby

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Mars 2006 à 12:23

#16

Citation : vue que je les aient retirées e,n deux ans une 30 enes de fois

Mais attention !
Ca se bichonne un petit ampli a lampes !
Qui plus est un C30 :volatil:

Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

20 Mars 2006 à 11:06

#17

Bonjour,
Bon et bien c'était une lampe,,,,, toujours pas compris pourquoi je ne vois rien avec le metrix, enfin pas grave ca pulse.
a ce sujet j'ai l'impresion qu'il me bouffe uen lampe tout les 6 mois, alors qu'il ne tourne pas tant que cela, pas grave a 10 roros la lampe electro harmonix, je vais même pas me poser la question du pourkoi, 10 euros totu les 6 mois ca fait 1.666666 roros par mois, pour avoir un super son, ben c'est correct
merci a tous ceux qui m'on aidé et aux autres aussi....

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Mars 2006 à 10:31

#18

Bon hier repet et ca me fait , chhhhhhhhhhhhhhhhhhhhiiiii ............ er,
un son pourri, ca sature même en son clair, donc je en sais plus de quoi ca vient, car la les filements s'allument (moins que la puissance est ce normal ?), donc les lampes s'allument, mais le son sature, et il est sec, alors je ne sais plus ou regarder, est ce totues les lampes qui sont mortent? enfin bon je croix qu'une bonen fois pour toute j evais le redémonter et doubler toutes les soudures..... grrrrrrrrrr

Laminttikia

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

22 Mars 2006 à 11:11

#19

Salut,

alors je vais te donner un bon conseil: amène-le chez un technicien :!:

Sérieusement, il a l'air d'avoir assez souffert comme ça.
La panne que tu décris est certainement facile à réparer avec un gbf, un oscillo et surtout le schéma sous les yeux.
Mais là je pense que tu ne pourras que le défoncer encore plus en le bidouillant toi même ;)

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Mars 2006 à 11:38

#20

Citation : alors je vais te donner un bon conseil: amène-le chez un technicien
Sérieusement, il a l'air d'avoir assez souffert comme ça.

Heu vu le boulot, je vais en acheter une neuf :oo:

Anonyme

521397

22 Mars 2006 à 16:43

#21

Et les condos, Sergio, tu a pensé aux condos ? Si tu n'as plus de son clair, ça peut venir d'une fuite sur un des condos d'alim...

En tout état de cause, c'est pas normal qu'il te bouffe tes lampes à cette vitesse!

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Mars 2006 à 09:24

#22

Citation : Et les condos, Sergio, tu a pensé aux condos ? Si tu n'as plus de son clair, ça peut venir d'une fuite sur un des condos d'alim...

Yes, en fait par déduction je me suis dit que cetet panne est tet du a un condo, car en repet mardi le son s'est dégradé au fur et a mesure, et ca ca ne resemble pas a un faux contact.

sais tu ce que je dosi vérifier? car les condos mis a part que je sais que ca mort, et que ca se mesure en mf, ben je en sais pas controler un condo

A ce sujet pour avertissement, lors d'une de mes réparation j'ai fait exploser un condo car je l'avais mis en court circuit, car il y a des condos sans polarité et avec.

Mais il y a un truc étrange, mon ampli remarche, j'ai juste encore changé une lampe du préamp, je me demande si il n'y a pas un prombleme de mauvaise conductivité entre les broches des lampes et le support de lampes, car les avoir démonter 30 fois à certainement creé du jeu dans le bignou.

Anonyme

521397

23 Mars 2006 à 11:43

#23

Les cnodos ne peuvent pas se vérifier directement au multimètre, surtout dans ces tensions là. Il faut mesurer leur courant de fuite, et ça demande un montage, d'une part, et les précautions d'usage d'autre part.

Le problème après est de trouver des remplacements pour ces condos THT: pas simple. Ca ne se trouve que sur certains sites, et je sais pas lesquels.

Le problème avec ton C30, c'est qu'il a besoin d'une révision complète, mais que ça va te coûter trop cher pour sa valeur. Réviser un Boogie de fond en comble, ça se fait, mais un C30...

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Mars 2006 à 11:53

#24

Citation : Le problème après est de trouver des remplacements pour ces condos THT: pas simple. Ca ne se trouve que sur certains sites, et je sais pas lesquels.

merci, heu les condos ca se trouve partout, rs composant etc.....

bon je vais pister les contacts des lampes dans les support, à mon avis ca merde de ce coté.

cet ampli est uen pure merveille pour le prix en occase, même si le mien est pourave je ne veux pa sle lacher, et puis a mon avis il a un son perso vu le bordel que j'ai mis dans le machin :lol:

je pense qu edans 30 ans il sera l'équivalent des vieux fender dans le coeur des utilisateurs.

perso il me comble pour les repets, les clubs, la scene, pas besoin de 300 watts......

Anonyme

521397

23 Mars 2006 à 12:10

#25

Citation :
merci, heu les condos ca se trouve partout, rs composant etc.....

Des 220µF 400V, ça ne se trouve pas partout du tout, surtout si tu as des contraintes de géométrie...