difference entre types de filtres passifs .. self ou condo?

Bonjour,
Beaucoup de confusions dans tes propos ! Un conseil, travaille un peu les bases de l'électronique. 
Tu ne dis pas si c'est en petits signaux ou pour un filtre de puissance.
Deuxièmement un filtre RC à une pente de 6dB/oct, un LC c'est 12 dB/oct.
Un filtre passif RC ne permet aucune surtension, alors que le LC permet de choisir le facteur Q.

bonsoir et desolé, effectivement,j'ai pas ete tres precis.

le but est un filtre passe bas audio. je ne pense donc pas qu'il y ait de probleme de surtension.

donc dans ce cas precis d'application, je me demandais quelles pouvaient etre les differences entre les 2 methodes

quant au facteur Q, je sais meme pas ce que c'est... (enfin...)

sinon, il m'avais sembler lire (a plusieurs endroits...) qu'un filtre LC, c'est un filtre du 2 eme degré, avec 2 composants, donc de 12db/octave., tout comme le filtre RC...

P

Citation :

le but est un filtre passe bas audio

On s'en doute bien...et ça ne répond pas à ma question: puissance ou peties signaux !
Citation :

qu'un filtre LC, c'est un filtre du 2 eme degré, avec 2 composants, donc de 12db/octave

 Ce n'est pas ce que j'ai écrit peut-être ?
Citation :

sinon, il m'avais sembler lire (a plusieurs endroits...) 

 Et bien tu as mal lu ou mal compris !

le but du jeu n'etant pas une prise de bec,

on va en rester la....

Un filtre passe-bas, donc pour un caisson de grave.

Si c'est pour une grosse puissance, ça couteras plus cher et sera moins performant qu'un filtre actif.

Pour une puissance modérée, pourquoi pas. Il faut un filtre LC. (un RC ne marche que pour les petits passe-haut).

bonjour,

en fai tc'est pas vraiment pour un "caisson "de basses,

c'est pour des 3 voies, que je suis en train de "refaire" (j'ai un autre post "refaire jamo D165)

il y a deja un filtre dedans, mais le HP de graves n'est pas filtré(branché en direct)

donc je voudrais avoir un filtre pour chaque voie, et rajouter un passe bas en + du filtre existant.

quant à la puissance, ca va etre  a peu pres du 100 /110 w rms, donc pas tres violent!

P

Si tu n'as un filtrage que sur le medium/aigu, cela veux dire que ton hp "de basse" est un "full range".

Dans l'optique du contructeur, l'ajout de medium/aigu renforce le rendement de l'enceinte pour les  hautes fréquences.

Si tu veux modifier le filtrage, il faut revoir tout le filtre. L'ajout d'un passe-bas va totalement modifier la réponse en fréquence et le rendement de l'enceinte avec un résultat plus qu'incertain.

ok .

en + je dirais que le fitre d'origine est plutot "etrange"

meduim et tweeter branches tous les 2 en opposition de phase par rapport au hp de basse (+ med sur + tweet sur - basse), et filtrage condo sur le medium, et condo + self sur le tweeter, ce qui me parait plutot paradoxal(enfin ca c'est en regardant le cablage du filtre )

mais bon, plus ca va + je pense que je vais passer par l'achat d'un filtre 3 voies du commerce.

Un filtrage à 12 dB (self+condo) induit une rotation de phase que l'on annule en inversant simplement la polarité de l'élément filtré. C'est donc normal.

Il n'est pas dit qu'un filtre du commerce soit vraiment plus adapté...

bon, la on derape un peu et on risque de se retrouver hors sujet, mais..

je replace dans l'environnement:

j'ai acheté des enceintes jamo D165 d'occase, pour sonoriser des petites soirees. (sur un ampli de sono BST SA 196)

je me suis apercu  apres coup que les tweet et les mediums etaient HS sur les 2.(resistance infinie à l'ohm-metre...)

donc je dois les changer, et j'envisage un montage pas cher, avec du matos que j'ai deja : 1 tweeter piezo+ 2 HP auto 2voies 4Ohm (par enceinte) que je brancherai en serie(pour avoir 8 ohm).utilises comme mediums (dans une "boite")

j'ai deja eu de bons conseils pour le branchement de tweet piezo en sortie de filtre sur mon autre post

mais  en fait il n'y a plus du tout "d'adequation" entre les filtres existants, et les HP qu'il va y avoir(je sais c'est moyen en theorie), vu que je ne recupere que le HP de basse , l'event et le bornier, et j'esperais recuperer le filtre en lui rajoutant un passe bas.

je vais meme jusqu'a refaire la caisse, en respectant le litrage de la caisse jamo actuelle.

mais le but etant la sonorisation de soirees, la "patate" m'importe + que la qualité hifi.c'est pourquoi je pense que des flitres du commerce devraient faire l'affaire, le chiffrage des composants pour faire des filtres moi meme calcules la ->

 http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/APCXOver/ 

me couterait grosso modo 5x le prix de filtres  sphynx3 voies 150w  ref H8SOSPF83100 vu la ->

http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H8SOSPF83100

je me doute bien que en trerme de qualité ca doit pas etre le summum, mais...s'il est hasardeux de reutiliser les fitres actuels je pense qu'un filtre 3 voies "generaliste" devrait etre au moins aussi adapté.. je me trompe?

en meme temps, (meme si j'y connais pas grand chose), je suppose que les filtres actuels qui paraissent fonctionner ont du souffrir un peu, lors du "deces" soudain des  tweet et mediums.

voila...

Dans ce cas, ça devrait faire l'affaire....

 Oulà!

Dejà avec du Piezzo, c'est sûrement que tu n'auras pas de la HIFI même avec un filtre derrière.

Ensuite des "HP de voiture 2voies", en général ils sont déjà filtrés (le plus souvent en 6DB/oct avec un simple condo en série sur le tweeter).

Je crois qu'avec cela tu rejoins sans problème ce post : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.393895,anecdote-les-discomobiles-prestataires-qui-nous-prennent-pour-des-truffes,post.5993866.html

La conception d'un filtre de bonne qualité ce fait en tenant compte de tout les composants de l'enceinte.

Le litrage de l'enceinte, les paramètres Thiele & Small des HP, l'impédance, le type d'enceinte (Bass reflex, close,...),etc...

Tout cela doit t'amener à une harmonie entre la source (CD,...), l'ampli et les baffles.

Sans vouloir t'offenser, en admettant que l'ampli tienne (longtemps...) tu vas fatiguer tes auditeurs très rapidement avec ce type d'installation. (Son criard du piezzo, manque de basse).

"Dejà avec du Piezzo, c'est sûrement que tu n'auras pas de la HIFI même avec un filtre derrière."

c'est pas ce que je cherche

"Ensuite des "HP de voiture 2voies", en général ils sont déjà filtrés (le plus souvent en 6DB/oct avec un simple condo en série sur le tweeter)."

je sais... c'est pour ca qu'inverser la phase tweeter piezzo et medium me pose un probleme

"Je crois qu'avec cela tu rejoins sans problème ce post... etc"

merci, mais j'ai pas l'intention de me taper 400 pages de post ou des "puristes" cassent les autres...

"La conception d'un filtre de bonne qualité ce fait en tenant compte de tout les composants de l'enceinte.

Le litrage de l'enceinte, les paramètres Thiele & Small des HP, l'impédance, le type d'enceinte (Bass reflex, close,...),etc...

Tout cela doit t'amener à une harmonie entre la source (CD,...), l'ampli et les baffles."

Donc si je comprends bien, ca doit donc aussi forcément s'appliquer dans une salle à l'accoustique pourrie ou les gens sont la pour danser et pas pour ecouter la traviata assis en rang d'oignon,l'oeil humide ... 

le but c'est passer de la musique dans une soiree ou les gens dansent,et qu'ils en ont vraiment rien a battre de ces parametres....

"Sans vouloir t'offenser, en admettant que l'ampli tienne (longtemps...) tu vas fatiguer tes auditeurs très rapidement avec ce type d'installation. (Son criard du piezzo, manque de basse)."

lampli tiendra, c'est un ampli de sono de la belle epoque

pour le reste....voir ci dessus....

et merci d'arreter la polemique.... j'ai posé une question technique, seules les reponses techniques m'interessent...

Hors sujet :

 

En trois mots:

"Soigne le son"

Si tu veux garder ton public, quelque soit la technique.

Sans être un puriste, l'acoustique répond à des règles que tu ne respecte pas.

Salle pourrie + sono pourrie = soirée pourrie.

A méditer.

 

 

merci pour cette petite page de poesie rafraichissante.

inutile de poursuivre, je cesse de surveiller le sujet...

Décidément, je comprends de plus en plus l'agacement de Phil29... Bravo Al1r pour ta patience si mal récompensée.

JM

En fait, je trouve que mon dernier post est un peu court. Je viens de relire toute la filière, et je la trouve édifiante à plusieurs titres.

D'abord, comme cela se produit régulièrement ici, un gus demande des renseignements sur un truc qu'il ne maîtrise absolument pas. Quelqu'un de compétent lui indique qu'il est loin d'exposer son problème de manière suffisante, mais comme le gus ne connait ni les tenants ni les aboutissants du bourrier, il répond grosso-modo qu'il n'en a rien à foutre des considérations du type qui cherche à l'aider, vu que son niveau intellectuel et sa curiosité ne lui permettent pas de comprendre le problème et que ça demande trop d'effort. Ce qu'il lui faut, c'est une solution immédiate, pas chère, et qu'on l'emmerde pas avec des questions connes.

Là un second, puis un troisième AFien arrive pour confirmer que l'affaire est mal embouchée, mais le gus n'en a cure, fini par envoyer bouler en termes fleuris ceux qui ont fait l'effort de tenter de résoudre sérieusement son problème.

Personnellement, je commence sérieusement à en avoir marre. OK, ça fait sans aucun doute partie des droits fondamentaux d'être con, mais ce n'est pas une raison valable pour faire chier le monde. Il y a une brigade de forumeurs sur AF qui font beaucoup pour aider, et ceux-là se prennent régulièrement des vents par des décérébrés qui lorsque la réponse ne leur convient pas préfèrent les propos aigres doux plutôt que faire face un minimum à la réalité de leur incompétence. On est tous incompétents dans certains domaines, mais personnellement, quand je demande de l'aide, je n'envoie pas chier le type qui me tend la main, c'est une question d'éducation.

J'ai l'impression que ces situations se multiplient sur AF, est-ce un reflet de l'évolution de la société dans son ensemble ? Ca promet !

Voilà, c'est ma contribution du jour. Je finirai par lancer un appel à la grève de tous mes camarades d'AF qui régulièrement se font insulter ici pour avoir tenté de rendre un service à un type qui ne le méritait pas, parce qu'honnêtement, ça fini par user les meilleurs intentions (spéciale dédicace pour Docks, Youtou, Phil29, Rroland, Phil443, Gulistan, guitoo, Scare, Rickton, etc, mes excuses à ceux que j'oublie).

JM

Hors sujet :

Je soutien évidemment mon camarade  

Je trouve aussi regrettable (de mixage) ce type de comportement de gens qui connaissent leur métier et ont la courtoisie d'expliquer  à ce qui ne savent pas (ou pas encore, faut bien apprendre), et n'acceptent pas de se faire insulter ou trainer dans la boue .

Moins on en sait, plus on s'énerve et on le prend de haut (air connu).  Donc, non content de rectifier des conneries, on se fait en plus insulter.

Un jour on fera grève, je vous le dis...

Citation de Rroland :

Un jour on fera grève, je vous le dis...

Ben quoi, je ne vois pas pourquoi nous serions les derniers à nous y (VU) mettre, nom d'une manif' !

JM

La connerie, c'est comme le judo : il faut utiliser la force de l'adversaire (Jean Yanne)

sinon dès qu'on en repère un, on lui envois kapam, après 3 posts d'explications, normalement le mec devrait  lui même supprimer son compte.   (Kapam, si tu me lis, c'est pour du rire hein!)

Citation de Docks :

Kapam, si tu me lis, c'est pour du rire hein!

Hypocrite !

JM

Oui c'est assez hallucinant en effet !

Bcp de gens ne font plus l'effort de rien, déforment les propos des autres ou des datasheets et croient avoir la science infuse ... c'est assez fatiguant.

Plus on en sait, plus on est humble et prudent dans ses propos, car plus on voit qu'il en reste à savoir.

23 Septembre : grève des "technique du son"