Technique Commerciale ?
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/01/2009 à 03:44:57Technique Commerciale ?
J'ai acheté ce plug-in d'occase, mais on m'a volé le micro de mesuuuure !!
du coup j'ai bien le plug-in mais pas le micro et comme si sa suffisait pas fallait que je déménage ! ...
Résultat : Comment étalonner???
Alors je voulais savoir si IK Multimédia interdisait l'utilisation d'un autre microphone de mesure tout simplement par technique commerciale ou s'il était vraiment "surnaturel" ce micro ??
Cependant en comparant certain prix de micros sur le marché , je peut me payer 2 x Arc System , donc au final pour 600€ on paye quand même plus le plug-in que le microphone , sinon le bundle serait a un prix plus cher !
Tout ceci n'est qu'une constatation et j'attends bien entendu vos réponse a ce propos !!!!
Est ce qu'un micro du type Behringer ECM8000 ou T-Bone MM1 feraient l'affaire????
( Ps: La sensibilité du micro ARC (50mV/Pa ) me parait quand même ahurissante
sur papier par rapport a certains micro du même type a 1000€ d'une marque bien plus reconnue ... ( 30mV/Pa ) )
Ik Multimédia auraient-ils décidé de faire des ventes a perte ?? lol
J'attends vos réponses qui vont m'aider infiniment !
Merci !!!!!!

du coup j'ai bien le plug-in mais pas le micro et comme si sa suffisait pas fallait que je déménage ! ...
Résultat : Comment étalonner???
Alors je voulais savoir si IK Multimédia interdisait l'utilisation d'un autre microphone de mesure tout simplement par technique commerciale ou s'il était vraiment "surnaturel" ce micro ??
Cependant en comparant certain prix de micros sur le marché , je peut me payer 2 x Arc System , donc au final pour 600€ on paye quand même plus le plug-in que le microphone , sinon le bundle serait a un prix plus cher !
Tout ceci n'est qu'une constatation et j'attends bien entendu vos réponse a ce propos !!!!
Est ce qu'un micro du type Behringer ECM8000 ou T-Bone MM1 feraient l'affaire????
( Ps: La sensibilité du micro ARC (50mV/Pa ) me parait quand même ahurissante

Ik Multimédia auraient-ils décidé de faire des ventes a perte ?? lol
J'attends vos réponses qui vont m'aider infiniment !
Merci !!!!!!
Art'Mature MUSIC
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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 20/01/2009 à 09:26:52
Salut
j'ai pas pu essayer l'arc dans de bonnes conditions, et encore moins avec un ecm8000 (même si j'ai ce micro) mais ce qui me parait bizarre, comme toi d'ailleurs, c'est la sensibilité de ce micro (5 fois plus qu'un dpa 4006) bien qu'il me semble qu'il s'agisse d'un electret (comme l'ecm8000) et non pas d'un vrai condensateur (comme le dpa). Le soucis, et ce qu'il faudrait tester, c'est la linéarité du micro, car si c'est pas droit, ils peuvent très bien compenser avec le logiciel et ainsi piéger ceux qui l'utilisent avec un autre micro(la mesure sera fausse quoi qu'il arrive).
si tu arrive à les avoir, tu dois pouvoir leur demander un micro si tu as un numéro de série, ou encore mieux, une facture...
j'ai pas pu essayer l'arc dans de bonnes conditions, et encore moins avec un ecm8000 (même si j'ai ce micro) mais ce qui me parait bizarre, comme toi d'ailleurs, c'est la sensibilité de ce micro (5 fois plus qu'un dpa 4006) bien qu'il me semble qu'il s'agisse d'un electret (comme l'ecm8000) et non pas d'un vrai condensateur (comme le dpa). Le soucis, et ce qu'il faudrait tester, c'est la linéarité du micro, car si c'est pas droit, ils peuvent très bien compenser avec le logiciel et ainsi piéger ceux qui l'utilisent avec un autre micro(la mesure sera fausse quoi qu'il arrive).
si tu arrive à les avoir, tu dois pouvoir leur demander un micro si tu as un numéro de série, ou encore mieux, une facture...
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 20/01/2009 à 12:19:18
Alors je n'ai pas eu la chance d'avoir la facture avec la vente , par contre j'ai le numéro de série que je n'ai pas pu activer encore.
j espère que l'ancien utilisateur a fait le transfert de licence sinon dans le baba 350€ !
Est ce que tu pourrait faire un test avec ce ECM8000 pour me dire la différence alors? , qui ne doit pas être si importante que sa vu les comparaisons !
sa serait vraiment solidaire de ta part sachant que je finalise mon studio de production et je voudrai bien appliquer sa en master dedans sa serai génial !
et puis si il convient sa m'évitera de faire tout un plat chez Ik et attendre un mois comme ils me l'on déjà fait pour un autre coup ...
ce que je leur ai reproché par ailleurs.
Alala les grosses boites ....

j espère que l'ancien utilisateur a fait le transfert de licence sinon dans le baba 350€ !
Est ce que tu pourrait faire un test avec ce ECM8000 pour me dire la différence alors? , qui ne doit pas être si importante que sa vu les comparaisons !
sa serait vraiment solidaire de ta part sachant que je finalise mon studio de production et je voudrai bien appliquer sa en master dedans sa serai génial !
et puis si il convient sa m'évitera de faire tout un plat chez Ik et attendre un mois comme ils me l'on déjà fait pour un autre coup ...
ce que je leur ai reproché par ailleurs.
Alala les grosses boites ....

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Art'Mature MUSIC

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 20/01/2009 à 12:28:53
Voici la courbe de réponse en fréquence de cet ECM8000
qui m'a l'air pas trop mal bien qu'un peu rondelette lol

http://images.imagup.com/09/1232471757_1-000-000209_1-Behringer-ECM8000.jpg

qui m'a l'air pas trop mal bien qu'un peu rondelette lol




http://images.imagup.com/09/1232471757_1-000-000209_1-Behringer-ECM8000.jpg

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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 20/01/2009 à 13:01:04
Je vais essayer de te faire des courbes avant/après correction opéré avec cet ecm8000
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 20/01/2009 à 13:52:34
C'est super jte remercie infiniment j apprécie vraiment ton geste !!!!







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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 21/01/2009 à 16:29:00
Pourras tu en deduire s'il est possible d'utiliser ce micro ? du moin s'il convient et si on obtient un resultat similaire ?
Merci Beaucoup !!
Merci Beaucoup !!

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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 21/01/2009 à 18:10:08
Oui oui..
je ne sais pas quand je vais pouvoir faire ça, car j'ai pas mes monitors sous la main, mais je vais le faire...
je ne sais pas quand je vais pouvoir faire ça, car j'ai pas mes monitors sous la main, mais je vais le faire...
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 21/01/2009 à 18:36:52
petite info :
[Manuel ARC system p.15]
"Le Microphone ARC offre une meilleure qualité globale comparé a d'ordinaires microphones de mesure bas ou moyenne gamme. Les microphones de mesure exposent habituellement une réponse en fréquence plate au détriment d'une petite sensibilité et un niveau de bruit trop élevé pour de l'enregistrement haute qualité"
ARC Microphone :
Réponse en fréquence de la capsule : 20 Hz a 16 kHz
Impédance de sortie : 200 ohms
sensibilité : 50 mV/Pa
Niveau de Bruit equivalent : 22dB
ECM800 :
Réponse en fréquence de la capsule : 15 Hz a 20 kHz
Impédance d'entrée : 600 ohms
sensibilité : 13 mV/Pa de 0 a 800 Hz , Inconnue au delà car non testé
Niveau de Bruit equivalent : inconnu
microphone Brüel&Kjaer demi pouce de référence:
sensibilité : 47.0 mV/Pa
reste inconnu
Le microphone ARC serait Meilleur que la référence mondiale !!! (Selon IK MULTIMÉDIA)
l'ECM8000 a une plage de fréquence plus large et a été étalonné par rapport au microphone de référence.
A Moins que comme l'a dis Rom1.k.u , Le microphone ARC ne soit pas linéaire et que le plug-in compense cette plage , je pense qu'il est possible d'utiliser un bon microphone de mesure , les résultats ne seront pas optimaux car le Microphone ARC a été calibré sur mesure pour le plug , mais on en sera pas loin . Reste a tester le tout !
Il est dit aussi dans le manuel ARC p.15
"Le Microphone ARC expose une réponse en fréquence plate ,et en même temps sensibilité , niveau de bruit et SPL max sont EXTRÊMEMENT bon"
Source:
http://fr.wikizic.org/Behringer-ECM8000/wiki.htm
Tout sa pour dire que chez IK ya un peu de blabla quand même ...
[Manuel ARC system p.15]
"Le Microphone ARC offre une meilleure qualité globale comparé a d'ordinaires microphones de mesure bas ou moyenne gamme. Les microphones de mesure exposent habituellement une réponse en fréquence plate au détriment d'une petite sensibilité et un niveau de bruit trop élevé pour de l'enregistrement haute qualité"
ARC Microphone :
Réponse en fréquence de la capsule : 20 Hz a 16 kHz
Impédance de sortie : 200 ohms
sensibilité : 50 mV/Pa
Niveau de Bruit equivalent : 22dB
ECM800 :
Réponse en fréquence de la capsule : 15 Hz a 20 kHz
Impédance d'entrée : 600 ohms
sensibilité : 13 mV/Pa de 0 a 800 Hz , Inconnue au delà car non testé
Niveau de Bruit equivalent : inconnu
microphone Brüel&Kjaer demi pouce de référence:
sensibilité : 47.0 mV/Pa
reste inconnu
Le microphone ARC serait Meilleur que la référence mondiale !!! (Selon IK MULTIMÉDIA)

l'ECM8000 a une plage de fréquence plus large et a été étalonné par rapport au microphone de référence.
A Moins que comme l'a dis Rom1.k.u , Le microphone ARC ne soit pas linéaire et que le plug-in compense cette plage , je pense qu'il est possible d'utiliser un bon microphone de mesure , les résultats ne seront pas optimaux car le Microphone ARC a été calibré sur mesure pour le plug , mais on en sera pas loin . Reste a tester le tout !
Il est dit aussi dans le manuel ARC p.15
"Le Microphone ARC expose une réponse en fréquence plate ,et en même temps sensibilité , niveau de bruit et SPL max sont EXTRÊMEMENT bon"

Source:
http://fr.wikizic.org/Behringer-ECM8000/wiki.htm
Tout sa pour dire que chez IK ya un peu de blabla quand même ...

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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 21/01/2009 à 18:45:02
Tu as pris quel B&K??
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 21/01/2009 à 19:45:26
Ah je ne connais pas le modele c'est tout décris dans la source que j'ai laissé
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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 21/01/2009 à 20:33:39
Le problème, si ma mémoire est bonne , c'est qu'a une tension d'alimentation donnée, la linéarité est au dépend de la sensibilité, et vice versa. le micro de référence en mesure, c'est le 4006 en 48v, il ne fait que 10mV, tandis que la version 130V (le 4003) fait 40mV, et c'est linéaire (à 1dB près)
il y a de grandes chances alors que la réponse de ce micro soit plutôt pas du tout linéaire pour gagner en sensibilité et corrigé par la suite par le logiciel.
il y a de grandes chances alors que la réponse de ce micro soit plutôt pas du tout linéaire pour gagner en sensibilité et corrigé par la suite par le logiciel.
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 21/01/2009 à 21:30:38
Effectivement c'est possible , mais je n'ai pas inventé :
IK ferait de la publicité mensongère ?
de toute façon et quoi qu'il en soit si sa ne fonctionne pas avec cet ECM 8000 je rachèterai neuf ........... mais j espère grandement que sa fonctionnera .... parce que 350 + 400 € j'aurai pu men payer des choses avec sa !! lol
si tu peut faire les test quand même je t'en serai grandement reconnaissant... Merci !!!
Citation : "Le Microphone ARC expose une réponse en fréquence plate ,et en même temps sensibilité , niveau de bruit et SPL max sont EXTRÊMEMENT bon"
IK ferait de la publicité mensongère ?
de toute façon et quoi qu'il en soit si sa ne fonctionne pas avec cet ECM 8000 je rachèterai neuf ........... mais j espère grandement que sa fonctionnera .... parce que 350 + 400 € j'aurai pu men payer des choses avec sa !! lol
si tu peut faire les test quand même je t'en serai grandement reconnaissant... Merci !!!
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 21/01/2009 à 21:35:37
Donc si je comprends bien , une courbe de réponse en fréquence plate ҂ une haute sensibilité...
Pourtant le micro ARC est en 48v , Donné Linéaire et TRÈS sensible .... ya un IK quelque part MDR
Pourtant le micro ARC est en 48v , Donné Linéaire et TRÈS sensible .... ya un IK quelque part MDR
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Main_C
2705

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 21/01/2009 à 22:45:04
Ou peut-etre que je me trompe... ou ils ont fait un très bon micro...
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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 21/01/2009 à 22:48:42
C'est possible mais a 400€ + le plug'in sa m'étonnerai quand même ... 

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imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 22/01/2009 à 14:19:31
Pour connaitre le fond de l'histoire il faudrait faire un test avec les deux micros au même endroit , et comparer le rendu et les courbes pour les mêmes moniteurs , et compenser ( s'il y a ) la chute ou hausse de fréquence causée par l'un ou par l'autre .
Fastidieux je sais .... mais bon .... ptetre le seul moyen de savoir ce que vaut vraiment ce micro ARC , il disent même dans le manuel qu'il "peut être utilisé pour de l'enregistrement haute qualité étant ultra linéaire" fin bref ...
Fastidieux je sais .... mais bon .... ptetre le seul moyen de savoir ce que vaut vraiment ce micro ARC , il disent même dans le manuel qu'il "peut être utilisé pour de l'enregistrement haute qualité étant ultra linéaire" fin bref ...
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SampleHunter
1304

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 22/01/2009 à 23:21:54
En farfouillant un peu sur la toile, voici les infos que l'on peut glaner:
IK Multimedia n'est pas le concepteur des algorithmes, ARC intègre une technologie sous licence appartenant à AUDISSEY. Cette techno est installée dans les amplis audio video haut de gamme, depuis 2-3ans pour autocalibrer ces système d'écoutes hifi (en multicanal! silvouplay).
AUDISSEY préconise effectivement d'employer exclusivement leur micros calibrés en rapport avec les marques d'ampli. ex pour Marantz:
http://us.marantz.com/Products/2128.asp
Là on voit tout de suite que c'est pas du DPA !!!!!!!
Mieux, en tapant ECM8000 et AUDISSEY dans google on tombe sur pas mal de Forums dans lesquels il ressort clairement que les calibrations obtenus avec l'ECM8000 donnent des résultats bien supérieurs à celles obtenues avec le micro d'origine !!!!
Effectivement, un bon test comparatif devrait permettre de nous éclairer, si quelqu'un veut se lancer ?
IK Multimedia n'est pas le concepteur des algorithmes, ARC intègre une technologie sous licence appartenant à AUDISSEY. Cette techno est installée dans les amplis audio video haut de gamme, depuis 2-3ans pour autocalibrer ces système d'écoutes hifi (en multicanal! silvouplay).
AUDISSEY préconise effectivement d'employer exclusivement leur micros calibrés en rapport avec les marques d'ampli. ex pour Marantz:
http://us.marantz.com/Products/2128.asp
Là on voit tout de suite que c'est pas du DPA !!!!!!!

Mieux, en tapant ECM8000 et AUDISSEY dans google on tombe sur pas mal de Forums dans lesquels il ressort clairement que les calibrations obtenus avec l'ECM8000 donnent des résultats bien supérieurs à celles obtenues avec le micro d'origine !!!!

Effectivement, un bon test comparatif devrait permettre de nous éclairer, si quelqu'un veut se lancer ?

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 22/01/2009 à 23:32:19
Hey salut Samplehunter ,
deja merci pour ta recherche qui m'a beaucoup eclairé sur le sujet.
j'ai deja eté voir chez Audissey le gros de leur travail .
Effectivement le seul moyen de savoir reste le Test !!!
Merci a toi !!
si tu as d'autre infos n'hésite pas !!!
deja merci pour ta recherche qui m'a beaucoup eclairé sur le sujet.
j'ai deja eté voir chez Audissey le gros de leur travail .
Effectivement le seul moyen de savoir reste le Test !!!
Merci a toi !!
si tu as d'autre infos n'hésite pas !!!
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Art'Mature MUSIC

imran63
330

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 25/01/2009 à 04:18:22
Alors toujours Rien ? Personne ?? ...
Moi de mon coté j'ai testé le test avec cet ecm 8000 mais je ne peu pas comparer vu que je n'ai pas l'autre
cependant je trouve le résultat un peu pâlichon , trop rond ... peut être que c'est vraiment le bon réglage ???? seul une comparaison avec le micro ARC nous le dira .
pour le moment je ne peut pas me baser sur ce que j'entends parce que je pourrais être a coté de la plaque lol ...
j'ai calibré sur des Alesis M1Active a la maison dans ma chambre , je n'ai pas testé sur le systeme complet dans mon studio.
Moi de mon coté j'ai testé le test avec cet ecm 8000 mais je ne peu pas comparer vu que je n'ai pas l'autre
cependant je trouve le résultat un peu pâlichon , trop rond ... peut être que c'est vraiment le bon réglage ???? seul une comparaison avec le micro ARC nous le dira .
pour le moment je ne peut pas me baser sur ce que j'entends parce que je pourrais être a coté de la plaque lol ...

j'ai calibré sur des Alesis M1Active a la maison dans ma chambre , je n'ai pas testé sur le systeme complet dans mon studio.
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Art'Mature MUSIC

dafonk
808

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 02/03/2009 à 12:00:07
Ce post est surtout très intéresant si on choppe une version pirate du soft



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Grok
333

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 02/03/2009 à 13:23:58

Ce qui ne fonctionnera pas, IK Multimedia a bien prévu son coup, avec le micro de mesure et le logiciel calibrés l'un pour l'autre.
Il y avait les dongles USB, il y a maintenant le micro de mesure qui sert de protection au soft, c'est futé.
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dopo
31

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 07/03/2009 à 15:41:11
Citation :
Ce qui ne fonctionnera pas, IK Multimedia a bien prévu son coup, avec le micro de mesure et le logiciel calibrés l'un pour l'autre.
Il y avait les dongles USB, il y a maintenant le micro de mesure qui sert de protection au soft, c'est futé.
On dirait que t'es content d'avoir en ta possession un logiciel que personne ne peux utiliser si il a pas raqué comme toi...strange...
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Grok
333

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 07/03/2009 à 18:27:38
Non, franchement, si tout était gratuit je serai le plus heureux, parceque le fric, ça pue. Mais il se trouve que cette pseudo "civilisation" de daube, en voie de disparition violente, tourne autour de ça, et qu'on en a fait un besoin pour esclavagiser les gens et les mettre dans la misère.
Un moyen de l'utiliser sans l'acheter, c'est d'avoir un pote sympa qui l'a acheté et qui veut bien venir calibrer ton système chez toi, autoriser le plug chez toi (puisque quand on a acheté le truc, c'est aussi pour se promener avec sur différents lieux et configurations, il y a quatre autorisation d'office chez IK, je ne sais pas comment ça se passe ensuite si on en veut plus, mais on peut en demander en plus après avoir épuisé les quatre).
Donc, tu vois, ce n'est pas totalement bloqué, et heureusement. On peut même imaginer de se mettre à plusieurs pour l'acheter et se le partager (et merci à toi, c'est grâce à toi que je viens tout juste d'avoir cette idée). Solidarité !... Dans l'idée, ça commence à devenir un petit peu moins puant que "la concurrence libre et non faussée" des esclavagistes illuminati psychopathes & co qui trustent les pouvoirs sociaux en mentant à tout le monde.
Un moyen de l'utiliser sans l'acheter, c'est d'avoir un pote sympa qui l'a acheté et qui veut bien venir calibrer ton système chez toi, autoriser le plug chez toi (puisque quand on a acheté le truc, c'est aussi pour se promener avec sur différents lieux et configurations, il y a quatre autorisation d'office chez IK, je ne sais pas comment ça se passe ensuite si on en veut plus, mais on peut en demander en plus après avoir épuisé les quatre).
Donc, tu vois, ce n'est pas totalement bloqué, et heureusement. On peut même imaginer de se mettre à plusieurs pour l'acheter et se le partager (et merci à toi, c'est grâce à toi que je viens tout juste d'avoir cette idée). Solidarité !... Dans l'idée, ça commence à devenir un petit peu moins puant que "la concurrence libre et non faussée" des esclavagistes illuminati psychopathes & co qui trustent les pouvoirs sociaux en mentant à tout le monde.
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Grok
333

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 07/03/2009 à 18:32:07
...Et, stp dopo, arrête de dire que ce plug est pour les amateurs; ce plug est pour les amateurs, les semi-pros, les pros, les home-studios, les project-studios, les gros studios, tout le monde.
Faut pas restreindre comme ça, je trouve, d'une façon générale.
Faut pas restreindre comme ça, je trouve, d'une façon générale.
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