Les samples et VST les plus réaliste selon vous (piano, batterie, basse, etc) !
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reXet

Voilà, dans l'objectif de réaliser les maquettes de mes compos seuls, je cherche à connaitre vos avis sur la meilleure façon (j'entends par là, celle qui se rapproche le plus du véritable instrument acoustique) d'enregistrer les parties des instruments que je ne possède pas :
- la basse
- la batterie
- le piano
et pourquoi pas :
- les cuivres (saxo, trompette)
- le violon
Par exemple, j'ai appris que pour le Piano, les samples de Steinway était géniaux, pour la batterie, LM4 MarkII et Battery de Native Instrument se débrouillait bien, etc.
Merci pour vos témoignages
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
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Antony™

pour la basse et la batterie, tu trouveras facilement, ça ne manque pas...
Exemple mp3 steinway:
https://www.univers-sons.com/us2K/exec/product?prod=AKGP
c'est bluffant, le prix bcp moins, mais c moins cher qu'un steinway !!!
pour les cuivres et violons, si tu veux faire des parties solo, c'est plus délicat, si c'est l'accompagnement que tu recherches :
https://www.univers-sons.com/us2K/exec/product?prod=AKORCO
Je l'utilise, c'est bluffant aussi !
Lbstephane

Sinon tu as la piano Steinway qui existe au format GigaSampler et Hallion
reXet

Et la basse ?? une idée ??
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Fmarine

Caca In -> Caca Out
Fmarine

Caca In -> Caca Out
reXet

mais euh, tu peux nous en dire un petit peu plus sur tes références ?? c'est un son particulier ou alors ça se rapproche au maximum d'un instrument acoustique réel ??
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Fmarine

Caca In -> Caca Out
reXet

d'autres avis ??
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Inusable™

A quoi ca sert, quel est l'interet d'essayer de reproduire les sons d'instruments acoustiques avec l'electronique ??
Je pige pas... vraiment pas...
C'est vraiment sauter a pieds joints dans l'a peu pres et la médiocrité que de ne pas se bouger le c*l pour trouver des meks qui jouent vraiment ces instruments, et former tout simplement un vrai groupe, non ?
Perso, quand je sample un ensemble de cordes ou une batterie acoustique, je m'arrange pour bien montrer que c'est un sample (breaks pas naturels, retraitement du son etc), c'est aussi ce que tu veux faire ?? ou souhaite-tu que ca ressemble vraiment a un orchestre ou groupe live ???
Paske si c'est une vraie imitation, un simulacre de "live" que tu veux faire, tu n'y arriveras jamais
Attention, qu'il n'y ai pas méprise : je ne dis pas ca dans le sens d'une "pensée unique musicale" ou par intolerance, c'est juste que je me souviens de ce que j'ai apris en ecole d'art plastiques, a savoir que plus on essaie de contrer la nature d'un médium, plus le message final est dénué de sens.
C'est donc la vision rêvée qu'on a de sa musique qui doit faire qu'on decide d'utiliser tel ou tel materiel ou maniere de creer, et non pas l'instrument qui dicte sa loi et entraine des frustrations de par sa nature opposée a ce qu'on voulait faire initialement.
Oups, je ne sais pas si je vais me faire comprendre avec un tel cheminement...
En plus je suis peut etre hors sujet, mais quand je lis que tu souhaites des sons s'approchant le plus possible des vrais instruments, je ne pense pas l'etre.
En gros pour résumer, c'est comme essayer de peindre la joconde avec de la gouache, ou bien filmer un péplum avec un camescope,
le resulat ne peut dans ce cas n'etre que décevant !
...à moins...
...à moins d'avoir a la base envisagé un concept de nature post-moderne, ironique, au sens détourné... ce qui a ce moment la nous amene a la contradiction exacte et totale de tout ce message que je viens d'ecrire :
les regles sont faites pour etre détournées
Fmarine

Mon 1er instrument est un cuivre et j'ai appris l'harmonie pendant très longtemps. je sais donc écrire des scores pour orchestres .... et ai réalisé des pieces il y a quelques années (ou seuls les sampleurs hard existaient ....) pour des compagnies de danse par exemple ou le résultat devait etre le plus acoustique possible. Et malgré l'emploi exclusif de sampler pour les banques sonores (2 fois 32Mo donc seulement), l'illusion était là ! un véritable orchestre à disposition ... bien sûr, le résultat eut été d'autant plus réaliste avec de véritables cordes, cuivres ...etc, mais le client était bleuffé et ravi !
Donc, cela dépend de l'arrangement et de l'esprit du morceau concerné : émuler les instruments acoustiques avec des sons samplés ou faire sentir que c'est un sample : peu importe --- pourvu que cela serve la musique ! .... et si tu sais écrire des scores pour des cordes, avec des sons bien choisis, le peu d'effet nécessaires ....etc, il est possible de s'approcher très près de l'original !
....---> allez zou, va prendre des scores d'harmonie ..ou joue du triangle !
Et puis l'interêt : je ne peux me payer une séance avec un véritable orchestre, ni mes clients !
Caca In -> Caca Out
Inusable™

J'oublie trop souvent que la musique n'est pas qu'une passion chez certain mais aussi un moyen de gagner des sous pour manger, quitte a faire plaisir a des gens completement hors du coup et sans aucun gout pour ce qui est beau, utile, vrai, integre, authentique.
Inusable™

Citation : l'illusion était là ! un véritable orchestre à disposition ... bien sûr, le résultat eut été d'autant plus réaliste avec de véritables cordes, cuivres ...etc, mais le client était bleuffé et ravi !
Citation : Et puis l'interêt : je ne peux me payer une séance avec un véritable orchestre, ni mes clients !
Mouais ben je baigne pas dans le meme monde musical, ni la meme ethique ou les memes directions creatrices...
Citation : allez zou, va prendre des scores d'harmonie
Sans me vanter, je suis moins qu'autididacte, je connais pas la moindre base de solfege mais j'ai une tres bonne oreille et je peux sans probleme retranscrire du michael nyman, du henrick gorecki, bela bartok, mais a part le challenge de me prouver que j'en suis capable, je ne vois pas l'interet musicalement parlant.
Inusable™

Histoire de confronter mes idées avec celles des autres, surtout pas pour que mes idées absorbent celle des autres mais plutot pour que les deux parties s'en trouvent enrichies et avancent conjointement
Le principal etant de faire de la musique. Peu importent style, quantité ou meme qualité.
Pulk

Le materiel coûte déja assez cher comme ça, si en plus il faut que je loue un orchestre quand je veux 3 violons dans ma compo... ouch! ça risque de faire mal au compte en banque! C'est une question de point de vue, mais les expendeurs /sampleurs rendent service à de milliers de gens et ça serait quand même dommage de s'en priver non?
davt65

le message d'origine était:
Citation : Voilà, dans l'objectif de réaliser les maquettes de mes compos seuls, je cherche à connaitre vos avis sur la meilleure façon (j'entends par là, celle qui se rapproche le plus du véritable instrument acoustique) d'enregistrer les parties des instruments que je ne possède pas :
Je ne vois pas le mal qu'il y a à vouloir reproduire des sons acoustiques avec du matériel électronique pour faire des maquettes.En prenant mon cas, je bosse dans un orchestre de bals et on se voit mal s'emmener avec un piano à queue, un pupitre de cuivres et une section de violons.C clair que pour un enregistrement pro et final je suis tout à fait d'accord avec Inusable mais pour le reste, le matériel existant étant de plus en plus de meilleure qualité, pourquoi ne pas en profiter.
Après les gouts et les couleurs...
Pov Gabou

Mais bon, d'un autre côté, faire des trucs avec un violon samplé, si c'est pas trop mal fait, c'est toujours mieux que du André Rieux
.Je suis totalement amateur, pas complètement autodidacte ( moi m'être fait viré du conservatoire, il y a deja si longtemps... ), et pour jouer du piano, j'ai jamais, mais oh grand dieu jamais, eu un quelconque feeling sur autre chose qu'un piano acoustique. à la limite je prefere un piano merdique à un clavinova plus cher. Mais j'ai peut être pas encore trouvé le bon piano numérique, si ça se trouve ( de toute façon, j'ai un demi queue yamaha là où je bosse, alors... ).
Je pense en effet que pour nous, amateurs, c'est pas toujours évidents de voir les contraintes venant du monde professionnel. En tant qu'amateur passionné, on a tendance ( en tout, moi, et j'ai l'impression Inusable aussi ), à être intransigeant, ne faire aucun compromis. C'est super facile, de ne faire aucun compromis, puisque notre vie n'en dépend pas. Pour qqn qui vit avec ça, c'est déjà moins facile ( c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai jamais voulu être pro en musique, en dehors, bien sûr, de mon manque certain de talent musical
June bug

Pov Gabou

Je disais justement que faire des compromis en tant que pro, c'est , je pense , quasi indispensable si tu veux pas crever la dalle. Si t'as une commande à faire, avec tel budget, et que tu as besoin du blé de la commande, tu vas pas la refuser, et dire ( sur on ton condescendant, ça a plus d'impact
C'est d'ailleurs un débat assez interessant, mais je vais pas le lancer, parce là, je vais me faire trucider sur place par Psycom, suspendu à un G4 baveux ( le cauchemar ), pour toujours complètement dévier les poste initiaux.
June bug

Pov Gabou

Et de toute façon, là ou on utilise des instruments acoustiques, en musique 'moderne', souvent, un sampler suffirait. Quand j'entend metallica et son orchestre à cordes, c'est tellement nian nian qu'un sampler dirigé par le chef fMarine aurait certainement pu faire beaucoup mieux
June bug

En fait la question que je me pose n'est pas : "Si on veux des sons d'instruments acoustiques, pourquoi utiliser l'électronique pour les imiter ? " mais plutôt : "Puisqu'on dispose de la musique électronique, pourquoi vouloir des sons d'instruments acoustiques ?". Mais cette question pour le coup est un autre débat.
Inusable™

Mais je pense que les mentalités ont évolué depuis.
Le parallele qui me vient a l'esprit sur ce sujet, c'est l'utilisation des images de synthese dans les films hollywoodiens.
Quoi de plus kitch qu'un film aux moyens moyens (lol), enfin avec un gros budget mais pas trop, essayant de combler un manque de figurants par une juxtaposition de personages virtuels en fond d'ecran !
L'image de synthese a longtemps été décriée car elle imitait le réel, mais de maniere tres imparfaite.
Cela se voit quand on insere de la 3D dans des sequences reellement filmées, encore aujourd'hui on le sent a des kilometres quand ca arrive (meme chez Georges Lucas, c'est dire !!).
Le resultat, c'est des films qui laissent un impression de faux, de perte d'intensité du sujet.
Je prefere encore quand le film est entierement fait en image de synthese (ou en tout réel bien sur, a l'inverse).
L'exemple type de l'evolution recente des images virtuelles est Final Fantasy, qui malheureusement souffre d'un manque effarant d'originalité dans son scenario...
Dans ce cas, le virtuel imite le réel, mais pour mieux s'en eloigner : il garde des referents connus comme base (la figure humaine et les rapports humains, sociaux) et permet l'insertion d'elements irreels et fantastiques purs (ectoplasmes de 40 metres de long, surnageants dans l'air et desintegrant les humain au moindre contact physique).
Le parallele etant fait, on visualise les nouvelles musiques electroniques dans la meme equation : des referents reels (sons d'instruments acoustiques), s'inserant dans de la synthese pure, permettant leur (mal)traitement par des operations de filtrage, alteration harmonique et fréquente, dans le but de creer une image d'un reel rêvé, non existant, hypothétique...
Mais qui ne nie à aucun moment son statut de chimère, n'essayant pas de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.
reXet

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Inusable™

Sorry !
Pour la batterie il me semble que Attack et Battery peuvent convenir, si tu y mets les samples qui conviennent.
Pour les cordes, le plus chaud (impossible) a faire c'est d'imiter les vibratos (et surtout leur variété) pendant le jeu. Halion est bien pour ca, toujours si tu y mets les samples adequats.
Le piano, il parait que the Grand de steinberg est bien (vu son volume et son prix il peut l'etre...).
La basse, etant donné son caractere de pilier un peu en retrait, peut etre rendue par VB1 + quelques filtres.
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