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Sujet Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)

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Sujet de la discussion Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
La discussion ayant pris part dans un autre sujet, pour cesser le HS, je transfère l'essentiel des messages ici.

Mise en contexte : je vais recevoir mon nouveau PC la semaine prochaine, une petite bête de course! Bon, faut relativiser, j'ai pas tapé dans la catégorie serveur/workstation où l'on peut facilement atteindre plus d'une dizaine de milliers de dollars, mais j'ai tout de même mis le paquet pour avoir un top PC MAO 2018 (4000$ CAD). :D:

Ayant monté des PC et fait de la config/service à domicile pendant plusieurs années (même si c'est maintenant du passé), Windows et les tweak n'ont pas de secrets pour moi. Du coup, je ferai plusieurs tests, bench (ainsi qu'en situation réelle avec au moins 2 DAW : Studio One et FL, dont je possède les licences. Et peut-être aussi REAPER) pour démontrer où nous en sommes en 2018. Combien d'instances de tels ou tels plugins je peux ouvrir, combien d'instruments virtuels, jusqu'à combien je peux descendre ma latence pour enregistrer en temps réel sans drop/glitch/underrun, etc.

Bref, des heures de plaisir à échanger (et à rendre envieux certains d'entre vous! :-D ), partager et pourquoi pas débattre (respectueusement) concernant tout plein de trucs!

Welcome to all of you! :D:

_____________________________

Citation de darkmoon :
Petite digression... ...après plusieurs mois « d'études » de benchs, reviews/tests, je viens de faire mon choix pour mon nouveau PC. Et puisque je n'ai pas changé depuis près de 8 ans (la plus longue période, avant je changeait bcp plus souvent), j'ai mis le paquet (4000$) :

-Asus tuf z370-pro gaming,
-Intel Core i7-8700K (6 core/12 thread, 4.7GHz turbo),
-64GB DDR4 G.SKILL CL15
-2 SSD M.2 en mode NVMe PCIe : un 256Go pour l'OS et un 1To pour mes banques Kontakt.
-Msi geforce gtx 1060 gaming x 6g
-Etc, etc.

À eux seuls, les 64Go de RAM et le 1To Samsung 960 EVO M.2 NVMe PCIe font près de la moitié du prix de la bête!

Par rapport à mes SSD actuels en SATA, je devrais passer d'un bandwidth de +/- 500Mo/s à +/- 2.5Go/s !!! :aime: Je devrais recevoir le tout mardi prochain. J'ai vraiment hâte de voir le gain de temps de chargement concernant certains de mes gros templates chargé à bloc d'instruments Kontakt. Ainsi que ce que je vais gagner en terme de buffer/ms pour un même template (avec la même carte son : Roland Quad-Capture. À Noël prochain, ce sera sans doute le temps de changer pour une RME BFP, juste pour bénéficier de la plus faible latence pour une carte son en USB.).

Citation de Elka21 :
En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .


Citation de Hakim+K :
J'envisage aussi le i7-8700K pour ma future machine (dès que j'arrive à vendre mon Mac pro, je me remonte un Hackintosh, c'est quand même plus performant et moins cher). J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant... Tu nous diras comment ça dépote ?...
J'ai aussi monté un Samsung 960 EVO M.2 NVMe dans mon Macpro grâce à un adaptateur et une bidouille (les Mac pro cylindre de 2013 ne sont bien sûr pas compatible Nvme). Le bus pcie n'étant que du 4x, j'atteins maintenant les 1450Mo/s contre 900 avec le disque d'origine, je perçois la différence alors avec 2.5Go/s...

Par contre si je peux me permettre, ayant eu l'octa-capture plus de 4 ans (4 albums), j'ai gagné en buffer/ms en passant sur une carte thunderbolt, pour les raisons que tu connais sans doute (Clarett 8 pre maintenant). Certe la RME BFP a une meilleure latence que l'octa-capture sur le papier mais je doute que ça fasse une réelle différence en pratique. Après question de goût, mais moi je préfère de loin l'ergonomie de l'octa à celle de la Babyface et puis tu vas payer plus cher pour avoir moins d'entrées, avec les 8 préamps de l'Octa tu peux enregistrer un petit groupe. En terme de qualité de son (préamp toussa...), je suis passé de RME Fireface et/ou Apogee Duet à Octa-capture sans entendre la moindre différence de qualité dans mes prises. RME c'est surtout un prestige qui se paye. Et l'octa a quelques petits plus (la fonction autogain, le compresseur tellement discret et efficace que je le laissais à la prise... etc). Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.


Citation de DarXyde :
Hâte d'avoir ton retour sur ton nouveau matos, et que tu le testes sur des gros projets lourds avec pleins de nks et de ews...


Citation de darkmoon :
Citation de Hakim+K :
...J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant...


Idem, ce sont les 2 autres CPU (ainsi que le Ryzen 1800x 8 core) qui étaient « en lice » face au 8700k. Mais voilà ce qui a orienté mon choix :

Le Ryzen, quoique très bien noté, ne semble pas aussi performant en très basse latence pour ceux qui font de l'audio temps réel (j'ai lu des dizaines de tests, discussions sur forums anglophones, etc.).

Le 7820X, 2 core de plus, mais 140W (contre 95W pour le 8700k), risque de chauffer plus et 300$ de plus! Je l'ai donc disqualifié pour ces raisons. Le 300$ de plus ne vaut pas le coup selon moi.

Idem pour le 7900X : 140W et près de 750$ de plus pour 4 core sup, mais 3.3GHz stock.

Étant donné que je privilégie une application MAO et le jeu en temps réel (parfois à 64/128 de buffer pour enregistrer), le ratio top speed single core/n core/prix m'apparait bcp plus avantageux avec le 8700K. Surtout qu'il me sera sans doute plus aisé de l'OC quelque peu (près de 5 GHz), vu ses 95W, sans investir dans un effroyable water cooling (je préf rester avec de l’air cooling). Plus il y a de core, moins il est possible ou aisé de les faire tous rouler simultanément en mode turbo/OC.

Et pour terminer, j'ai préféré me garder de l'argent pour acheter mes 2 SSD M.2 NVMe et 64Go de RAM (enfin, qu'elle rêve, j'vais pouvoir ouvrir des dizaines de gros patch legato!!!!). Pour des utilisateurs de grosses banques Kontakt orchestrales, je crois qu'il est préférable d'avoir un 8700K couplé avec un gros SSD NVME et 64Go de RAM plutôt qu'un 7820X/7900x avec 32Go et un SSD SATA. Mais bon, ça, c'est parce que (enfin, je suppose que c'est pareil pour vous tous) que mon budget à une limite (et que je ne suis qu'un « amateur »)! Mais, bien sûr, tout ça peut se discuter/débattre selon les priorités de chacun et selon les utilisations. C'est un choix arbitraire basé sur mes besoins/envies/budget.

Par contre, ces 2 CPU « disqualifiés » sont tout appropriés pour ceux qui privilégient le montage vidéo/rendering. J'en fais un peu, mais pas assez et j'aime mieux prioriser le temps réel de la MAO.


Citation de Darkmoon :
Citation de Hakim+K :
Tu nous diras comment ça dépote ?...


Hô ça oui! J'suis comme un môme avec un nouveau jouet quand je change de PC MAO, alors (puisque ça fait 8 ans) je vais me faire un plaisir d'étaler mes perfs partout! :-D


Citation de Darkmoon :
Citation de Hakim+K :
Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.


En fait, je partage ton avis! Je suis plus que satisfait avec ma Quad (entrées/sorties, préamp, etc.). Mais, sans thunderbolt, je ne connais aucun autre moyen (que la RME BFP) d'avoir une plus faible latence de celle que j'ai déjà. Dans les cartes son à moins de 1000$, plus aucun constructeur ne fait de carte audio PCI (comme au temps de ma EMU 0404) et le TB sur PC demeure « compliqué ». :??:


Citation de darkmoon :
Citation de Elka21 :
En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .


Yep!. Avec un seul instrument Kontakt ouvert dans un projet vide, je peux déjà jouer en 32smp/1ms (+/-4ms round-trip), ce qui est déjà excellent (avec ma Quad et mon vieux I7 2600).

Mais ça ce « complique » dès qu'on commence à ajouter des effets et des pistes. Nous sommes obligés, graduellement, d'augmenter le buffer. Bon, il y a plein de solutions de contournement, comme de freezer/diminuer uniquement pour l'enregistrement, dé-freezer et réaugmenter (ou utiliser le direct monitoring), etc., mais, question de confort, tout simplement, j'espère gagner quelque peu avec les 2 core supplémentaire qui pourront s'occuper de quelques pistes/effets pendant que je reste en basse latence (avec près de 5GHz/core) pour enregistrer (j'aime pas le direct monitoring « dry ». J'aime pouvoir exploiter le son des effets du DAW/plugins, sur la piste que j'enregistre).
À suivre!


Citation de Hakim+K :
Effectivement je n'ai pas tenu compte de la conso, par contre Le 7820X c'est environ 100€ de plus que 8700K d'après ce que j'ai vu donc toujours hésitation pour moi :) . Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad.


Citation de darkmoon :
@Hakim
Possible. Moi suis au Canada (mes prix sont donc en CAD) et ici le 7820X est 739$ contre 479$ pour le 8700k (donc 260$ de diff). ...et je ne vous parle pas de nos 2 taxes de merde qui s'ajoutnte à ça! :oops2:


Citation de madamereve :
@Darkmoon
Franchement, je déconseille les cartes Nvidia pour l'audio. J'ai eu des problèmes de latence merdiques et dropouts avec une GTX 1050TI OC. J'ai fait des recherches pendant un bon momment sur le web et il s'est avéré, d'après de nombreuses personnes, que les pilotes Nvidia induisent de la latence pour les configs MAO. Elles sont très bien pour le Gaming haut de gamme. J'ai testé les différences avec le GPU de mon proc et voilà que mes problèmes disparaissaient. Le petit soft latencymon me l'a confirmé avec un DPC bien plus bas. Du coup, je vais investir dans une carte AMD qui ne génère pas ces problèmes. Alors, peut-être que c'est peu important sur une grosse config comme tu vas monter mais je te conseille de te renseigner. Cordialement.;)

Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.
Ta config me rend jaloux...:facepalm:

Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).


Citation de darkmoon :
@madamereve
Thx pour l'info. Je n'avais jamais vu/entendu ce prob. Si cela s'avère être le cas, je pourrai tjrs utiliser le GPU de mon proc (le 8700k en possède un, contrairement à la série X) et switcher/désactiver la GTX1060 au besoin (où la mettre dans mon PC actuel).

De toute façon, la première semaine (me connaissant) je vais la passer à faire tous les tests/bench possible avec LatencyMon, RTL Utility (pour le round-trip), CPU-Z, Sandra, Prime, aida, etc. :-D


Citation de Hakim+K :
Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?


Citation de madamereve :
Hâte d'avoir des retours sur ta config!:bave:


Citation de madamereve :
Citation de Hakim+K :
Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?


Tu devrais prendre une AMD sous hackintosh car reconnue nativement. Bon, moi, j'ai arrêté le kintosh car high sierra m'a énervé mais vu que tu utilises Logic, c'est incontournable.
J'ai été intrigué par ce post sur le Forum Reaper :
https://forum.cockos.com/showthread.php?t=202583
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Citation de darkmoon :
Citation de madamereve :
Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.


Heu, t'es sur PC? Parce qu'en socket 1151, je n'est pas trouvé un seul motherboard (récent) ayant le TB. Sinon il y a une carte d'extension chez Asus, mais il semble que c'est du cas par cas niveau compatibilité dépendamment des constructeurs de carte audio. :??:


Citation de darkmoon :
Citation de madamereve :
Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).


Ça, ce n'est pas un prob pour moi. :8) Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. :oops2:


Citation de madamereve :
@Hakim
J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.


Citation de Hakim+K :
Oui reconnu nativement sous l'ancienne version de Clover, pourtant tous le monde en ce moment fait des Hack avec des GTX en mettant en avant le NVDIA PAscal...Mais bon je vais prendre une AMD alors.
Merci encore pour cette avertissement, ça aurait été con d'être emmerder par le GPU quand on ne fait que du son.


Citation de Hakim+K :
Citation :
J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.


Ah bon? Tu sais moi j'ai toujours suivi bêtement les tutos de Tonymac et tous sont avec ajout d'une carte graphique.
C'était quoi ta config et ton install Clover, si ce n'est pas indiscret et trop long.

Après j'ai quand même un écran 4K en 3840 par 2160 à piloter.

@darkmoon : Tu devrais sans problème trouver une carte TB en pci et ça marche même sur Hack... et après tu peux partir sur une petite carte son UAD ou Clarett.


Citation de madamereve :
@Darkmoon : J'ai suivi les conseils UAD pour la carte mère : Gigabyte z170X UD5 TH en 1151. Y'en a plus en stock! Deux ports TB intégrés. Il suffit de taper une recherche gogol genre "carte mère avec port thunderbolt 3"
Pour la prod et le net, je suis d'accord, je désactive le net avec une petite app qui s'appelle internet off et qui coupe la connexion web dans les périphériques en 2 secondes.


Citation de madamereve :
@Hakim
Tu sais bien que de nombreux membres sur Tonymac font du montage vidéo et que Nvidia, c'est un peu la Hype en matière de carte graphique et il rêvent tous d'un retour de Nvidia chez OSX. Mais pourquoi se faire chier, en audio a installer des pilotes tiers pas tjs stables? Je pige pas. D'autant que les cartes AMD tournent idem.
Bon, c'est aussi un bizness énorme pour Tonymac avec ses liens amazon.
Pour la version de Clover, je ne suarais plus te dire. En plus, je faisais mes petites bidouilles persos pour contourner des problèmes. J'ai déjà oublié.:oo:


Citation de Hakim+K :
OK, ... après avoir lu ton lien, je vais partir sur une AMD, histoire que mon grand écran soit quand même à l'aise.

Inutile de faire des recherches sur ton dernier hack pour moi, laisse tomber et merci encore pour cette info.
C'est cool que tu sois juste passé par là.


Citation de madamereve :
@Darkmoon
J'ai encore la carte PCIE Asus thunderbolt 3 dans son carton d'origine(90 euros). Neuve. Installée une fois. Pas marché sur une carte Asus récente. Du coup, j'avais pris une CM gigabyte.
Mais j'ai vu des configs CM asus en TB marcher impec.
Mais peut-être que ça marchera avec les nouveaux pilotes TB. Je verrais pour ma prochaine config. Une grosse, comme toi. Héhéhéhé:-D


Citation de madamereve :
@Hakim
De rien, c'est fait pour ça le forum.;)


"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/04/2018 à 23:13:58 ]

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521
Question de gestion multicoeur il me semble non?
La frequence plus élevée du 9900K l’avantage sur ce point et moins sur des gros projets multipistes plus complets en haute latence.
Le 9900K c’est le petit nerveux....les plus haut de gamme ronronnent sur des projets plus lourds.
Non?

522
523
Citation de babaorum :
Ben ça alors j'ai du mal à comprendre comment un proc meilleurs en basse latence peut etre moins bon en latence haute :8O:


On l'a déjà répété plusieurs fois dans ce thread, mais pour ceux qui se joignent, je répète... ...comme totounet le mentionne un processeur à plus haute fréquence performera mieux à très basse latence qu'un processeur qui possède plus de coeurs, mais une fréquence moindre. Par exemple, un i9-9900K avec 6 coeurs à 3.60 GHz (5 GHz turbo) performera mieux en 32smp qu'un i9-7920X avec 12 coeurs à 2.90 GHz (4.30 GHz turbo). A priori, ça semble contre-intuitif, car nous sommes portés, naturellement, à faire la somme du nombre de la fréquence multiplié par le nombre de coeurs pour se dire que 6 x 3.6 = 21.6 et que 12 x 2.9 = 34.8 et donc que le 7920X est plus puissant. Sauf qu'en pratique, avec un buffer à 32smp~64smp, il y a d'autres facteurs qui entrent en jeux et qui avantagent les processeurs ayant une plus haute fréquence.

Je vais repartager ce que j'avais déjà expliqué concernant les raisons qui expliquent cela :

À savoir que tous les DAW/STAN, tous les OS/plateforme (Win/Mac/Linux) et tous les plugins sont concerné! Naturellement, certains (DAW/plugin) sont plus ou moins bien codés/optimisés pour exploiter plus d’un cœur/thread, mais, de façon générale, c'est sensiblement pareil dans tous les DAW...

Donc, dans un DAW/STAN certaines opérations ne peuvent tous simplement pas être calculé en parallèle par plusieurs cœurs/threads. C’est tout simplement impossible techniquement~physiquement à cause de l'implication du temps réel. C’est ce qui explique, dépendamment de la façon dont on travaille, qu’il est parfois plus efficace d’acquérir un CPU avec moins de cœurs, mais avec une plus haute cadence GHz, car les divers traitements ne peuvent pas toujours s’effectuer en parallèle (tous les cœurs qui travaillent en même temps) dans les DAW. Autrement dit, l’ensemble des calculs que requièrent nos VSTI/VST n’est pas systématiquement dispatché de façon égale entre tous les cœurs du processeur parce que certaines « chaînes d’effets » ne peuvent être traitées qu’en série (donc par un seul et unique cœur à la fois).

Par exemple, si vous avez dans une piste/tranche plusieurs effets (disons un EQ, suivit d’un comp, suivit d’un enhancer, d'une reverb, etc.), le DAW ne peut pas utiliser n cœurs afin de traiter simultanément ces 3 effets parce que c’est virtuellement impossible! Pourquoi? Parce qu’avant de pouvoir calculer et appliquer le résultat du dernier effet, il doit nécessairement calculer le résultat du premier, du deuxième et du troisième! Du coup, quand un cœur/thread calcule le résultat du premier effet, il est impossible qu’un autre cœur/thread puisse effectuer le calcul de l’effet qui suit (dans une même chaîne d’effet/tranche) au même instant t puisqu’il ne connaît pas encore le résultat de l’effet précédent! Pour résumer, toute piste audio ou VSTi qui est lié à une même chaîne d’effets (piste/tranche/BUS/AUX) ne peut être traité que dans un ordre temporel logique (et donc, souvent, par un seul coeur/thread à la fois).

Et c’est d’ailleurs aussi ce qui explique, même lorsqu’on a seulement une seule piste active dans un DAW, que sa jauge d’utilisation CPU puisse parfois indiquer 99% (parce qu’un seul cœur est sollicité, disons, par des effets très gourmands sur la tranche correspondante) alors que le gestionnaire/jauge de l’OS, lui, indiquera bcp moins (disons 25%) puisque, lui, tient compte du fait qu’un seul des n cœurs (pour l’ensemble de l'OS) est sollicité par un logiciel (le DAW et notre piste).

Par corollaire, nous pouvons donc en déduire que plus nous utilisons de BUS/AUX dans un DAW, plus nous lions ensemble des pistes/tranches qui se partagent alors une même « grande chaîne d’effet ». Du coup, le DAW peut moins efficacement dispatcher et traiter de façon simultanée, au même instant t, les divers effets de cette « grande chaîne » entre tous les cœurs/thread du CPU parce qu’il doit attendre que les premiers, dans l’ordre du temps, soient calculés avant de passer aux suivants! ;)

Donc, dans certains projets, il vaut parfois mieux travailler en utilisant des pistes indépendantes plutôt que de router toutes les tranches dans un BUS commun. De cette façon, le DAW peut dispatcher et donc traiter (par plus d’un cœur/thread) simultanément, au même instant t, les chaînes d’effets qui ne sont pas liés entres elles, ce qui fait que, parfois, même si l’on a bcp plus de VST d’ouverts dans le DAW, la charge sera répartie en plusieurs cœurs/thread et la jauge d’utilisation CPU indiquera un moindre pourcentage, même si cela semble paradoxal ou contre-intuitif à priori, qu’un autre projet utilisant moins de plugins, mais où ils sont tous lié dans un processus en série (de par un BUS commun).

La jauge CPU dans un DAW, contrairement à la jauge du gestionnaire de l’OS, n’indique pas forcément le total de tous les cœurs, mais le plus haut peak de n’importe quel des cœurs/thread utilisés à l'instant t précis. Et cela est logique, parce que si un cœur/thread est sollicité à 99% du fait qu’un traitement qui ne peut se faire en parallèle le sollicite presque en entier, car ne pouvant pas utiliser les autres cœurs/thread simultanément, ben à quoi bon diviser le pourcentage par n cœur/thread et nous indiquer /n % puisque, de toute façon, à cet instant t précis, le seul cœur/thread utilisable~exploitable est à 99%! Le DAW est donc bel et bien à 99% de ses capacités de traitement à cet instant t précis puisqu’il ne peut pas exploiter les autres cœurs/thread à cet instant.

Un exemple concret :

Imaginons une seule piste/tranche de guitare, pour jouer/gratter live (au clic du DAW). Ben, même si nous avons un Xeon 12 coeurs/24 threads @2.6GHz, si ce dernier (le seul cœur/thread exploitable dans ce projet) arrive au taquet avec tous les effets que nous ouvrons sur cette seule et unique tranche (effets traités nécessairement en série), nous aurons des glitch/dropout/underrun plus rapidement que si nous achetons un « simple » I7 7700K 4 coeurs/8threads @4,5GHz parce que le seul cœur/thread exploitable (dans cet exemple précis) possède près de 2GHz de plus! Par contre, si nous ouvrons 12 VSTi ayant chacun leur propre tranche/piste et n’utilisant pas de BUS/AUX communs, là, le 12 coeurs/24 threads @2,6GHz sera probablement plus efficient (ainsi que pour faire du « rendering offline » vidéo avec Adobe Premiere, P. Ex., ou pour mixer avec une valeur de buffer élevée dans le DAW).

Donc, pour de la MAO et surtout pour ceux que le temps réel (enregistrement d'instruments live, jeu/entrée de notes live avec clavier MIDI via VSTi) est très important et/ou qui doivent bosser avec des valeurs de buffer très basses (32smp~64smp), il est nettement préférable de prioriser l'achat d'une haute fréquence de CPU et non du nombre de cœurs/thread. Par contre, pour ceux qui composent à la souris dans le piano roll (ou avec un logiciel de notation et qui pressent sur « PLAY » ensuite) et/ou qui écoutent/mixent sans jouer/enregistrer en temps réel (pouvant donc monter le buffer de leur carte son au max, à 512smp voir 1024smp), un plus grand nombre de cœurs/thread est préférable.

Mais dans les deux cas, il y a nécessairement un compromis : dans le premier cas, le CPU sera plus efficient en temps réel avec des valeurs de buffer très basses, mais pour mixer et écouter à de plus haute valeurs de buffer, il pourra gérer, au total, moins de VST/VSTi (à valeur de buffer identique élevé). Dans le second cas, ce sera le contraire : moins performant en temps réel avec des valeurs de buffer basses, mais pouvant faire jouer (à valeur de buffer identique élevé) plus de VST/VSTi que le premier.

Mais encore, tout ceci dépendamment de l'utilisation, ou non, du nombre de BUS/AUX qui créées des chaînes de traitement en série. Et bon, faut aussi relativiser quelque peu... ...avec, par exemple, un « monstre » comme le nouveau i9-9930X ayant 16 coeurs à 3.10 GHz (4.40 GHz turbo), il est évident que nous pourrons jouer en 32smp et un certain nombre d'effets de toute façon, hein ;)

Avec les « monstres » qui sortent ces temps-ci, tout ceci devient, peu à peu, de moins en moins valable du fait que plusieurs processeurs pourront, de toute façon, permettre de jouer en temps réel avec un buffer à 32smp et plusieurs effets. ;) Mais pour ceux qui veulent pouvoir ouvrir et utiliser un maximum de VSTi/VST en 32smp, un 4 ou 6 coeurs avec 1GHz de plus (ou plus) qu'un 8 ou 12 coeurs demeure préférables. Ça dépend donc des utilisations. Et sinon, l'on peut faire, comme l'on fait depuis tjrs, c'est-à-dire abaisser le buffer et désactiver certain VSTi/VST pour s'enregistrer live et remonter et réactiver les VST pour mixer. Sinon, c'est sûr que s'il n'y a qu'une différence de 0.2~0.3 GHz seulement, aussi bien choisir le CPU qui a 4 ou 6 coeurs de plus, car le peu de différence ne sera pas énorme en pratique. Mais entre un 16 coeurs à 2.5 GHz et un 8 coeurs à 3.6 GHz (exemple au hasard), là, ça peut faire la différence pour certains, selon leur utilisation live.

Bref, j'crois que vous comprenez l'idée! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 18/11/2018 à 15:59:58 ]

524
Tres bonne re-explication :bravo:

Quoi qu’il en soit a un moment subsite un autre souci (et c’est ce que je voulais souligner):
Le refroidissement du processeur devient une problematique sur un 9900K alors qu’il l’est beaucoup moins sur un Xeon.
Si on pousse le 9900K au max, on se retrouve il me semble avec l’obligation de passer a du watercooling performant, ce qui gonfle la facture, et finalement rejoint le tarif d’un processeur plus haut dans la gamme avec plus de coeurs mais une frequence plus basse.
A un moment voici une autre reflexion qui apparait.

[ Dernière édition du message le 18/11/2018 à 16:22:15 ]

525

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

526
Citation de Ericoloso :
...il me propose une MoBo Gigabyte " certifiée " TB3 [...] un CPU Intel i7-9700L...


Attention!

Je te suggère fortement d'envoyer un mail au constructeur de l'interface audio TB3 convoité pour qu'il te confirme que le TB3 sur cette carte mère est bien supporté par leur interface audio! Parfois certains constructeurs jouent sur les mots en fonction du format du connecteur (USB-C) VS les protocoles, etc. Je m'y perds moi-même! :facepalm: Mais je pense (à vérifier), qu'il s'agit bel et bien de l'une des premières — avec chipset récent — cartes mères TB3 Intel!

Pour ce qui est de la marque Gigabyte, perso, ça ne me pose pas de problème. C'est l'une des 3, 4 grandes marques de motherboard. Comme avec Asus ou MSI, il y a de l'entrée de gamme, du moyen et du haut. La Z390 DESIGNARE que tu montres semble très bien, à priori.

Sinon, un « i7-9700L », ça n'existe pas à ma connaissance. C'est une coquille où tu voulais écrire i7-9700K. C'est un excellent processeur. Mais si tu veux payer moins cher, le 8700K (6C/12T 3.70 GHz) est aussi excellent.

Quels sont tes besoins/utilisations?

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527
Citation de totounet :

Si on pousse le 9900K au max, on se retrouve il me semble avec l’obligation de passer a du watercooling performant, ce qui gonfle la facture, et finalement rejoint le tarif d’un processeur plus haut dans la gamme avec plus de coeurs mais une frequence plus basse.


Oui, en effet! ;)

Mais faut prendre cette précaution avec réserve. C'est moi, dans ce thread, qui avait dit/relayé que certains bench/tests mentionnaient qu'il était presque impératif d'utiliser un water cooling avec le 9900K, mais c'est à vérifier/confirmer. Il y a aussi certains autres tests/bench qui ne recommandent pas de water cooling (et je trouve ça bizarre :??:). Dans les premières séries de tests, « ils » poussent au max (instructions AVX, etc.) et ils ont souvent des cartes mères « v1.0 » pas encore tout à fait optimisées. Donc à vérifier en pratique, selon les motheboard et selon les premiers retours d'utilisateur « normaux ».

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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@Darkmoon
1 oui, j'ai fait une erreur, c'est un i7-9700K 3.6Ghz/12 M
sur mes 2 devis il est plus cher de 90 € par rapport au i7-8086K 5Ghz/L3:12Mo,
peut-être pas utile utile pour moi ..
edit - d'aileurs, mieux vaudrait 5Ghz que 3.6Ghz ? non ?

* Dans un premier temps je vais faire surtout des prises Guitare-Basse et un peu de clavier pour de la saisie Midi .. je ne suis pas pianiste
* et je vais reprendre la création de " fictions audio " avec énormément de pistes de bruitages et de musiques originales ( pour exemple, j'en avais fait ou j'avais en moyenne de 120 à 200 pistes audio ..)
Bref, l'enregistrement des instrus et des voix en live .. et ensuite des journées de montage de mixage,
* et ensuite, le plus gros morceau, gouter à l'orchestral que j'ai envie d'attaquer depuis tres longtemps, mais y avait pas les outils ..
et tout çà, avec la même machine

sinon pour le TB3 comme tu dis
Citation :
Je m'y perds moi-même! :facepalm:
et moi donc alors.
J'avais abandonné l'idée du TB jusqu'à hier, il faut que je re-check les interfaces audio.
j'en étais resté à une Focusrite je crois, https://focusrite.com/thunderbolt-audio-interface/clarett/clarett-8pre
mais après des mails avec Focusrite le mec m'avait un peu "plombé " le moral en me disant que, sous Windows, leur driver était un Beta , mais que " ça devrait marcher" (?).
ça fait un peu peur quand même
Donc, dans l'ordre, en fait, c'est l'interface TB qui détermine la MoBo et pas le contraire

mais bon, merci encore Darkmoon

[ Dernière édition du message le 18/11/2018 à 16:55:56 ]

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Yes:bravo:

Mais de toute façon il y a une vraie logique a voir la temperature monter de plus en plus dés lors que la fréquence possible est la plus élevée....
530
Citation :
Donc, dans l'ordre, en fait, c'est l'interface TB qui détermine la MoBo et pas le contraire

Pas forcement. J'ai une Asus X299 Tuf Mark 2 et pour le TB j'ai ajouté une carte Thunderbolt en PCI et ma Clarett8pre fonctionne à merveille.
Quant au choix du processeur, il y a d'autres facteurs à prendre en considération.
D'abord le nombre de voix PCI, sur la série X à partir du I9-7900X tu as 44 voies. Sans cela je ne pourrais pas utiliser la carte Asus Hyper M2x16 qui me permet d'avoir 4 ssd nvme en raid.
Autre considération le max de ram, sur la série X c'est 128GB.
Et puis le futur, le jour où tu voudras upgrader ton processeur. Le socket 2066 a (je pense) une pérennité plus grande que le 1151. D'ailleurs il y a des nouveaux processeurs X qui arrivent dont un 8 coeurs 3.8GHz (4.5GHz) qu'on pourra sûrement OC au delà de 5GHz.
https://www.intel.fr/content/www/fr/fr/products/processors/core/x-series/i7-9800x.html
Après oui, il faut une plus grande capacité de refroidissement, peut-être un boitier plus grand, mais les capacités d'évolutions sont plus vaste à mon avis. Tu pourras même essayer un 18 cœurs.

[ Dernière édition du message le 20/11/2018 à 09:56:28 ]