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16 Mars 2021 à 17:00Comprendre les problèmes posés par les encodeurs audio destructifs
#1
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer les problèmes de qualité posés par les algorithmes de compression destructifs tels que le MP3. C'est parti !
A partir du moment où tu savais qu'il y avait test, ledit test perd un grande partie de sa valeur. C'a été démontré des dizaines de fois notamment sur AudioScienceReview, Harman eux-mêmes ne font plus confiance aux blind tests pour les casques par exemple. L'idéal ce serait d'utiliser un plugin A/B de foobar sans que tu le saches et voir si tu entends vraiment la différence.
Pas du tout d'accord avec ça, et je ne crois pas avoir déjà vu une étude sérieuse qui montre que les blind tests ne servent à rien, parce que ça n'aurait aucun sens
Sujet intéressant et bien traité mais qui peut prêter à confusion.
Les blind tests sont très utiles et il faut savoir que pour le codage MP3, si les décodeurs sont universels (heureusement pour que tout le monde puisse les lire) ce n'est pas le cas des codeurs. Coder à 320kb/s ne veut pas dire grand-chose si on utilise un mauvais codeur (souvent simplifié pour coder vite par ex.).
Si un blind test est fait à 320kb/s avec un excellent codeur je peux vous assurer que très peu de personnes sauront reconnaître l'original du compressé (je dis ça d'expérience).
2 réactions
Electrop69
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
17 Mars 2021 à 10:38 (modifié le 17 Mars 2021 à 11:07)
#28
Citation de iktomi :
N'oubliez pas que le WAV est aussi (et surtout) un conteneur, pas (ou pas que) un format de compression en soi.
On peut mettre du MP3 128, du FLAC lossless, ou même du AC3 multicanal derrière du WAV.
Quand je parle de WAV c’est sous entendu un format qualité CD d’origine 1411kb/s 44,1 16 bits et non pas un WAV provenant d’une conversion mp3->WAV .J’ignore si quelqu’un ici pense à autre chose.
Les tests on êtes effectués sur des fichier d’origine WAV convertis en mode lent/haute qualité depuis wavelab via l’extension mp3 steinberg vers un 320kb/s.
Maintenant sans vouloir heurter qui que ce soit, le jour ou ma vue baissera au point de ne plus voir une voiture à 200 mètres, je n’affirmerais pas qu’il n’y a pas de voiture à 200 mètres sous prétexte que je ne vois pas ce que voit l’autre et que des tests prouvent que quand il y a du brouillard, on peut ne pas voir à plus de 50 mètres.
Je ne suis pas ici pour vendre quoi que ce soit aux idiophiles, ni pour convaincre qui que ce soit, je donnais juste mon ressenti sur la perceptibilité d’une conversion destructive au delà de la sommation. Mais si quelqu’un veut m’acheter mes câbles firewire qui ont servi au test pour la modique somme de 200 balles je vends !
Time2Groove
2 réactions
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
17 Mars 2021 à 11:32 (modifié le 17 Mars 2021 à 11:33)
#29
Je ne parlais pas de conversion non plus. Je parle de formats qui peuvent n'être que des conteneurs.
C'est comme le OGG, tout le monde pense que c'est forcément du Vorbis derrière, alors que ce n'est pas obligé.
Pour tout le reste je suis d'accord et n'ai rien dit contre.
Electrop69
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
17 Mars 2021 à 11:36 (modifié le 17 Mars 2021 à 11:51)
#30
Citation de iktomi :
Je ne parlais pas de conversion non plus. Je parle de formats qui peuvent n'être que des conteneurs.
C'est comme le OGG, tout le monde pense que c'est forcément du Vorbis derrière, alors que ce n'est pas obligé.
Pour tout le reste je suis d'accord et n'ai rien dit contre.
Oui iktomi je suis bien d’accord à une époque je renommais juste certains fichiers .WAV en .mp3 qui n’étaient pas reconnus par mon téléphone (un vieux Sony Ericson) et ça passait puisque l’extension faisait tout le job.
Preuve que le type n’est parfois que théorique sans incidence sur la qualité.
Mais je disais que du vrai 1411 convertit en vrai 320 ça laisse des séquelles audibles pour certains.
et le reste de mon message ne t’était pas destiné, j’aurais dû séparer pour le mettre en évidence.
Time2Groove
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
17 Mars 2021 à 11:53 (modifié le 17 Mars 2021 à 12:00)
#31
Ya pas de mal, on était déjà d'accord là dessus.
(c'est pour ça que j'en parlais pas )
x
Hors sujet :
En ce moment je me fais pas mal de films divers et variés, notamment de chez Netflix, et je constate que dans certains d'entre eux, la piste voix est farcie de bruit et/ou d'artefacts, qui génère un souffle/bruit blanc/bruit de fond qui s'arrête dès que la personne termine sa phrase. C'était je trouve notamment flagrant sur The Old Guard. (la scène de l'église par exemple, quand Nile s'en va)
Je ne saurais dire si c'est ainsi de base peut-être lié à un manque de moyens de prod, ou une compression ratée (parce-que tipiak -oulala- et je le constate en x264 et x265), mais mon ordi et mon kit 5.1 sont capable de restituer du DTS-HD Master cristallin, donc je ne pense pas que ça vienne de mon matos.
Electrop69
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
17 Mars 2021 à 12:08
#32
x
Hors sujet :
Je remarque la même chose avec mes moniteurs et encore pire au casque.
Pourtant pas du matos haut de gamme mais c’est vraiment flagrant!
C’est peut être dû au dithering afin de mélanger différentes sources d’origine (studio de bruitage, sons d’origine, et éventuels doublages)
Time2Groove
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
17 Mars 2021 à 12:13 (modifié le 17 Mars 2021 à 12:14)
#33
x
Hors sujet :
Dans certains films c'était tellement présent, au début je pensais d'abord à un bug de fichier ou de lecteur (VLC surtout), mais aussi à mon hyperacousie et mes acouphènes qui s'aggravaient...
Et effectivement le dither serait le plus probable...
Thelonious
64
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
17 Mars 2021 à 17:36
#34
il y a pas un petit bug dans le montage vidéo à 0:17" il manque une phrase, non ?
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
17 Mars 2021 à 19:07 (modifié le 19 Mars 2021 à 17:20)
#35
La dégradation apportée par les codecs "lossy" en haut débit n'est pas toujours facilement perceptible car elle dépend aussi du contenu audio. Mon juge de paix pour évaluer un codec est un son de rivière (l'instrument) qui met en facilement en évidence la dégradation possible.
il y a pas un petit bug dans le montage vidéo à 0:17" il manque une phrase, non ?
Je ne sais pas. Mais par contre, il y a des différences de niveaux plutôt notables au fil des plans. Un coup de comp pour le finish aurait été bienvenu. Cela ne nuit pas au contenu, bien sûr, mais on est quand même sur un site consacré au son que diable.
Jean miX.L.
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
20 Mars 2021 à 13:24
#37
Spotify a annoncé récemment qu'ils allaient bientôt proposer l'écoute en lossless.
Merci pour toutes ces "2 MINUTES POUR".
Perso, quand il faut compresser les données (uniquement pour envoyer des épreuves par mail), j'utilise le MP3 en Variable BitRate (VBR). Dans ce tuto, il n'est question que du CBR. J'ai pourtant, chez moi, de meilleurs résultats en VBR H.Q. via soundforge. Certe le ratio est un peu plus petit en VBR (1/10 contre en moyenne 1/13), mais c'est tellement proche...
J'utilise le mp3 VBR depuis 23 ans, j’espère ne pas me tromper...
Merci à toute l'équipe D'AF et aux Membres
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
21 Mars 2021 à 13:05 (modifié le 21 Mars 2021 à 13:06)
#39
Si ça te convient ainsi qu'aux personnes à qui tu fais écouter, pourquoi te "tromperais-tu" ?
Oui iktomi je suis bien d’accord à une époque je renommais juste certains fichiers .WAV en .mp3 qui n’étaient pas reconnus par mon téléphone (un vieux Sony Ericson) et ça passait puisque l’extension faisait tout le job.
