Bounce qui sature
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FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/05/2013 à 15:13:24Bounce qui sature
Bonjour à tous et à toutes,
C'est mon premier message sur le forum d'AF
Je compose/produit de la musique d'illustration avec mes moyens modestes (un Mac, Logic, quelques instruments virtuels écoutables)
Et aujourd'hui, je suis dans le caca...
J'ai un morceau tout simple, pour piano (le Steinway de Logic) que je n'arrive pas à "masteriser" correctement : mon bounce final sature à certains passage, comme si le signal avait été trop écrêté.
Pourtant, dans Logic, tout me semble normal : j'ai un EQ, un Exciter, et un Adaptive Limiter sur mon Output.
L'adaptive Limiter est réglé de manière à augmenter le niveau sans écrêter le signal (Input à +6, Gain à +2 et Out à -0.2)
J'ai essayé de mettre le Plugin X-ISM de SSL après l'Adaptive Limiter, mais pas de clip!
Je retourne le problème depuis plusieurs jours, je parcours les forums français, anglais, etc... mais je ne trouve pas de solution
Qu'en pensez vous?
Merci de votre aide
Val
C'est mon premier message sur le forum d'AF
Je compose/produit de la musique d'illustration avec mes moyens modestes (un Mac, Logic, quelques instruments virtuels écoutables)
Et aujourd'hui, je suis dans le caca...
J'ai un morceau tout simple, pour piano (le Steinway de Logic) que je n'arrive pas à "masteriser" correctement : mon bounce final sature à certains passage, comme si le signal avait été trop écrêté.
Pourtant, dans Logic, tout me semble normal : j'ai un EQ, un Exciter, et un Adaptive Limiter sur mon Output.
L'adaptive Limiter est réglé de manière à augmenter le niveau sans écrêter le signal (Input à +6, Gain à +2 et Out à -0.2)
J'ai essayé de mettre le Plugin X-ISM de SSL après l'Adaptive Limiter, mais pas de clip!
Je retourne le problème depuis plusieurs jours, je parcours les forums français, anglais, etc... mais je ne trouve pas de solution
Qu'en pensez vous?
Merci de votre aide
Val
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
21 Posté le 30/05/2013 à 22:42:11
J’entends plus de saturation , pour les problèmes de phase essaye d'ajouter la reverbe direct sur le master, je soupçonne un décalage de piste entre la piste piano et la piste reverbe (tu as, je pense une option de rattrapage automatique dans logique). Trop d'eq ! serai bien d'entendre juste le mix. Ton niveau sonore on verra après...
FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
22 Posté le 30/05/2013 à 23:32:47
J'ai enlevé la piste swap, muté la reverb, mais j'ai la phase qui oscille toujours autour du zéro du Correlation Meter de SPAN (qui est bien un outil de mesure)
Ca parait dingue, mais je crois que ce piano n'est "naturellement" pas en phase
J'ai adouci les pentes de l'EQ, par contre je n'avais encore jamais utilisé l'auto gain sur le compresseur (ça augmente vraiment fort d'un coup!)
donc voici juste le mix, avec juste le limiteur sur le master : http://snd.sc/18C2urE
Ca parait dingue, mais je crois que ce piano n'est "naturellement" pas en phase
J'ai adouci les pentes de l'EQ, par contre je n'avais encore jamais utilisé l'auto gain sur le compresseur (ça augmente vraiment fort d'un coup!)
donc voici juste le mix, avec juste le limiteur sur le master : http://snd.sc/18C2urE
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
23 Posté le 30/05/2013 à 23:58:14
Je crois que je suis fatigué, j'entends plus la différence entre les deux
Mais effectivement il y a un effets de phase audible sur le piano, je pense que ça sert a rien de bricoler pour essayé de réduire le problème, je pense que l’échantillon est responsable du problème et il faudrait le corriger à la source... Dans l’ensemble c'est déjà mieux que ton master de hier mes conditions d'écoute ne sont pas idéal pour pousser beaucoup plus loin, on pourra reparler de la piste master mais pas ce soir
Mais effectivement il y a un effets de phase audible sur le piano, je pense que ça sert a rien de bricoler pour essayé de réduire le problème, je pense que l’échantillon est responsable du problème et il faudrait le corriger à la source... Dans l’ensemble c'est déjà mieux que ton master de hier mes conditions d'écoute ne sont pas idéal pour pousser beaucoup plus loin, on pourra reparler de la piste master mais pas ce soir
FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
24 Posté le 31/05/2013 à 00:00:29
moi non plus j'entends plus grand chose, mais merci pour tous ces conseils
Dodo!
Dodo!
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
25 Posté le 31/05/2013 à 05:07:56
Fit toi a tes oreille avant span... Tu te casse la tête pour rien! Commence a mix le piano...
www.wsproaudio.com
FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
26 Posté le 31/05/2013 à 11:17:24
J'essaie, mais je n'ai pas une oreille d'ingenieur du son (mais j'y travaille )
C'est clair que je n'avais pas remarque ce probleme de phase a l'oreille...
C'est clair que je n'avais pas remarque ce probleme de phase a l'oreille...
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
27 Posté le 31/05/2013 à 12:40:58
J'aime pas trop parler de problème pour la phase, comme dit j’entends un effet de phase que l'on ne peut pas comparer à un problème. Ce que j’entends est un effet naturel sur la tenue des notes avec la pédale. Si ton corelateur n'est pas en permanence à 0 pas de problème, le 0 c'est un signal mono...
Les problèmes de phase c'est à la prise de son ou au mix pour des questions d’annulation ou de décalage entre différentes sources, ou encore en utilisant des effets de spatialisation ou autre qui jouent avec la phase, mais c'est pas ton cas.
Bref, oublie la phase et reste sur des choses simple. Je t'ai proposé une approche très simple pour l'eq du piano et suggéré une approche du compresseur, cherche pas compliqué pour un son qui est déjà plus ou moins mixé d'origine. Pour travailler l'eq de manière plus « complexe », coupure, une bosse, un creux on peut voir ça par la suite sur le master. Propose nous un mix très simple, correction de tonalité comme j'ai indiqué : si te monte le bas tu descends le haut, si tu montes le haut tu descend le bas. Légère compression : je t'ai proposé d'utiliser l'auto gain car on perçoit mieux les modifications pour commencer et un simple choix et dosage de reverbe. C'est simple, ça prend quelques petites minutes sans avoir de grandes oreille et c'est tout. Les niveaux de David Guetta on pourra en parler mais c'est pas du tout pour toi ni la demande de la télé. Si tu utilises des enceintes de monitoring c'est normal que l'attaque te parait agressive, après réécoute je pense vraiment que tu peux redonner un peu d'attaque au son pour avoir un peu plus de dynamique. Propose juste un mix simple et on pourra avancer.
Les problèmes de phase c'est à la prise de son ou au mix pour des questions d’annulation ou de décalage entre différentes sources, ou encore en utilisant des effets de spatialisation ou autre qui jouent avec la phase, mais c'est pas ton cas.
Bref, oublie la phase et reste sur des choses simple. Je t'ai proposé une approche très simple pour l'eq du piano et suggéré une approche du compresseur, cherche pas compliqué pour un son qui est déjà plus ou moins mixé d'origine. Pour travailler l'eq de manière plus « complexe », coupure, une bosse, un creux on peut voir ça par la suite sur le master. Propose nous un mix très simple, correction de tonalité comme j'ai indiqué : si te monte le bas tu descends le haut, si tu montes le haut tu descend le bas. Légère compression : je t'ai proposé d'utiliser l'auto gain car on perçoit mieux les modifications pour commencer et un simple choix et dosage de reverbe. C'est simple, ça prend quelques petites minutes sans avoir de grandes oreille et c'est tout. Les niveaux de David Guetta on pourra en parler mais c'est pas du tout pour toi ni la demande de la télé. Si tu utilises des enceintes de monitoring c'est normal que l'attaque te parait agressive, après réécoute je pense vraiment que tu peux redonner un peu d'attaque au son pour avoir un peu plus de dynamique. Propose juste un mix simple et on pourra avancer.
FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
28 Posté le 31/05/2013 à 13:14:28
Oui, c'est vrai que je me prends un peu la tete pour un morceau tout simple de piano d'une seule piste
J'ai choisi ce reglage d'EQ parce qu'il se rapproche de ce que je souhaite entendre. Si je monte en haut parce que je baisse en bas, le son devient trop brillant et inadapte a l'ambiance de la musique je trouve...
Je ne cherche pas a atteindre le niveau de Guetta, c'etait du second dregre. Surtout avec ce type de musique ca serait stupide. Juste avoir un mix equilibre avec un niveau correct au final (parce que c'est un critere de choix pour ceux qui selectionnent la musique ensuite. Moi perso un niveau plus bas ne me derange pas, mais il faut correspondre a une norme... Enfin vous savez ca mieux que moi je pense)
Je vous proposerai une nouvelle version ce soir en tenant compte de vos remarques!
J'ai choisi ce reglage d'EQ parce qu'il se rapproche de ce que je souhaite entendre. Si je monte en haut parce que je baisse en bas, le son devient trop brillant et inadapte a l'ambiance de la musique je trouve...
Je ne cherche pas a atteindre le niveau de Guetta, c'etait du second dregre. Surtout avec ce type de musique ca serait stupide. Juste avoir un mix equilibre avec un niveau correct au final (parce que c'est un critere de choix pour ceux qui selectionnent la musique ensuite. Moi perso un niveau plus bas ne me derange pas, mais il faut correspondre a une norme... Enfin vous savez ca mieux que moi je pense)
Je vous proposerai une nouvelle version ce soir en tenant compte de vos remarques!
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
29 Posté le 31/05/2013 à 13:31:22
Citation :
J'ai choisi ce reglage d'EQ parce qu'il se rapproche de ce que je souhaite entendre. Si je monte en haut parce que je baisse en bas, le son devient trop brillant et inadapte a l'ambiance de la musique je trouve...
Ce que je te demande c'est juste de faire un choix entre brillant et sombre
Le deuxième eq sur le master pourra corriger le petit problème que tu veux entendre, j'aimerai juste que tu ne tortures pas trop la première compression avec des courbes d'eq trop folle... Ça laisse plus de liberté pour les traitements du master et la reverbe restera plus naturelle...
FRoland
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
30 Posté le 31/05/2013 à 21:39:23
Bonsoir
Du nouveau :
EQ modifié, c'est mieux?
J'ai remplacé le compresseur Opto (trop mou) par un standard, et relevé le Threshold. Il compresse seulement dans les passages forts comme sur la capture d'écran.
La réverb, j'en avais pas encore parlé, c'est la reverb à convolution de logic. J'ai choisi un preset "Small Concert Hall"
http://nsa34.casimages.com/img/2013/05/31/mini_130531093738241732.png
Je fais un bounce? ou c'est plein d'erreurs?
Du nouveau :
EQ modifié, c'est mieux?
J'ai remplacé le compresseur Opto (trop mou) par un standard, et relevé le Threshold. Il compresse seulement dans les passages forts comme sur la capture d'écran.
La réverb, j'en avais pas encore parlé, c'est la reverb à convolution de logic. J'ai choisi un preset "Small Concert Hall"
http://nsa34.casimages.com/img/2013/05/31/mini_130531093738241732.png
Je fais un bounce? ou c'est plein d'erreurs?
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