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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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101

Citation : Mough-lee
- kesako "buchse" ?
- kesako "two premium treble bleed" et à quoi sert-il ?
- où trouver des "bumblebee" ? je crois que ce sont des "Sprague bumblebee" qui équipaient les vintage Gibson et c'est très rare dans trouver ou très cher



- kesako "buchse" ? ---> regarde le shéma de La Truite et je suis que tu trouveras
- kesako "two premium treble bleed" et à quoi sert-il ? ---> La Truite a trés bien répondu. un petit complément : http://www.singlecoil.com/treble.html
- où trouver des "bumblebee" ---> www.singlecoil.com

Citation : RS guitarworks fait un kit (potar,capa,fil) pour "vintage" qu'en pensez-vous ?



bin regarde les élément qu'ils uilisent pour leur série vintage et recherche si ils sont "vintage".

Utilisent t'ils les mêmes potentiomètres et cables pour leur série modern et vintage ? Tous les spec sont donné sur le site pour chaque kit. Y a plus qu'a lire.
Je pense a première vu qu'il y a juste les shémas et les condensateurs qui changent, c'est tout. Regarde quelles types de condensateurs ils utilisent, je sais pas moi. Je t'ai donnée un lien où l'on parle des différent condensateur (caps), rejettes y un oeil.
a+
102
Je vais juste parler des bonnes guitares que j'ai eu ou possede, sur lesquelles j'ai changé des micros ou qui en avaient "des bons".

Gibson LP DC std transblack :aime:
tout acajou, touche palissandre, table erable qui faisait bavait le pere Guano !
j'ai remplacé les gibson d'orgine 490&498 par le couple SD SH1/SH4. SH4 trop aigu a mon gout, pas equilibré avec le SH1. C'est ptet la raison pour laquelle SD commercialise le kit SH2/SH4 et non SH1/SH4.

Washburn WI66 pro
tout nato, table erable (hum hum), touche palissandre
SD SH1 et SH11. Mieux equilibré que le couple SH1/SH4, mais SH11 trop aigu pour moi. Le SH11 est bien tranchant, bien plus precis qu'un SH4, mais moins chaud je trouve. Mon graal serait donc un juste milieu entre SH11 et SH4, et avec moins d'aigus.

Fender Telecaster Plus
corps aulne, manche et touche erable
Lace sensor dually red en chevalet, blue en manche. Ces micros simples sont silencieux, mais manque de caractere et de chaleur.

Gibson Nighthawk std
tout acajou, table erable, touche palissandre
Gibson M mini-humbucket et slanted remplacés par SD SM-3 et TB-4. Le SM-3 a un niveau de sortie plus faible que le gibson, et le TB-4 un niveau de sortie trop elevé. Donc en plus du desequilibre au niveau du tone (TB-4 tjs trop aigu a mon gout), j'ai un desequilibre au niveau du volume.
Je vais donc remettre le gibson M en manche, et un DM tone zone en chevalet ... suite au prochain episode

Burny LP custom
tout acajou, table erable, touche palissandre
EMG 85 pas d'origine. Pas encore trop testé donc je commenterais plus tard. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

103
Bon bah ça commence à être + clair pour moi

Q/R

La truite:
- bien vu pour les aigus
- le vitamine Q paper oil il se branche où ?

Mough-lee:
- OK j'ai vu pour le "buchse"

Lonewolf:
J'avais monté un de ces kit dans ma Les Paul
ça veut dire que tu les a enlevés depuis :???:

ouais les kit RS ont l'air bien, mais le cablage des capas n'est pas le même,
- un cablage sur les 2 volumes pour la version "moderne"
- un cablage entre les volumes et tone pour la version "vintage"
qu'elle est la difference en terme de son, volume, tone etc... :|
104

Citation : Le vitamine Q paper oil il se branche où ?




* (4) 500K CTS long, split shaft pots
* (1) Straight 3 way switch (Switchcraft)
* (1) Switchcraft output jack

* (2) .022 uf capacitor - select between
o SBE Orange Drop 715P series (no extra charge)
o Hovland Musicap
o Vitamin Q Paper & Oil
o V-Cap Teflon Film & Foil

* (2) Premium Volume Kit (1000 pf Mallory 150 series cap w/150K resistor)
* Vintage style cloth wire

tu serais pas anglophobe par hasard ? :D:
105

Citation : ça veut dire que tu les a enlevés depuis



Non, que j'ai revendu la LP :pleure:

Quand au cablage, c'est toujours le même, c'est juste que sur le modern ils ont placé un petit bout de cable entre les potards et le condo directement entre les deux pates du potard (et non pas entre les deux tones), au final c'est la même chose

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

106
Ah ouais, c'est moche.

Citation : RS guitarworks fait un kit (potar,capa,fil) pour "vintage" qu'en pensez-vous ?



DONC bof bof apparement pour le coté sois-disant vintage de leur produit.
Cà doit etre pour des raisons de rapidité de montages et de coût de production que leur shéma n'est pas emprunté à celui des '50

Sinon y a l'artisanat qui permet une plus grande manoeurvre et possibilité de conception.

Si c'est ce que tu recherches le coté Vintage, il y a toutes les infos que tu souhaites sur le site que je t'ai indiqué et ils ont leur shop. Tu peux dialoguer avec Dirk (le responsable du magos) par mail de la meme façon qu'on communique sur ce forum. Rien n'a voir avec un supermarché où l'on remplie le cadie et passe à la caisse et çà me parait moins cher que RS guitar.

Le magos est en Allemagne. J'ai commandé chez eux la semaine dernière et les micros chez son partenaire. Je reçois un pickguard en bois comme cadeau et pas de surplus de port car tout est envoyé regroupé.
Payment par virement.
107
Ah ah j'avoue qu'en viellissant j'ai dû mal à capter l'english, ça met du temps à monter au cerveau :clin: mais j'ai compris qu'il s'agissait d'un choix entre plusieurs modèles :clin:

dommage pour ta LP, j'espère que tu en a retrouvé une belle bien rondelette avec tout ce qu'il faut :P:

bon j'ai maintenant plein d'infos, ya plus qu'à réunir les sousous et hop je fais le technicien soudeur....

merci à vous
108
Serais-tu une giraffe ? ( :lol: :oops: )

Tu nous feras part de ton choix j'espère.

a+
109
Alors je suis allé voir sur le site "singlecoil", et ya vraiment des bonnes infos en PDF, j'ai pas tout compris vu que je suis pas à 100% dans l'english, pour les commandes je suppose qu'il faut envoyer un mail avec le matos qu'on veut acheter....

sinon j'ai regardé la config de ma Orville, c'est du cablage "moderne"

pour les potars de volume, linéaire ou log ?
110
Oui, vous communiquerez par mail,
si finallement tu souhaites commander là-bas. Il y a un menu "How to order" ds la rubrique "Online-shop" (caps=condensateur, pots=potentiomètre, pickups=micro, treble bleed...how to order). Tu y renseignes donc ton nom, mail etc.. et dans wish, tu exposes ce que tu souhaites comme matos, la guitare que tu possèdes, pourquoi-pas ce que tu joues, les micros que tu as ou auras et n'hésite pas à poser des questions. Ils te répondront donc pas mail et ainsi de suite jusqu' à ce que tu (ou vous) définisses ce dont tu as besoin ou souhaite.
Puis il t'enverra par mail un devis.
Pour le réglement tu peux régler par virement bancaire, en envoyant de l'argent je crois ( chèque certifié ?) et par paypal (avec une taxe en plus pour le paypal de 2 à 4 % selon pays).


Pour les potars de volume, linéaire ou log au choix. La plupart des gens ont un potentiomère linéaire.

Pour le tone c'est du Log ( Audio) .

a+