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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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326
Bonjour a tous et bonne année 2009 ( je pense etre au bon endroit )

alors voila je compte modifier le cablage d une strat classic player 50 ( micro RW/RP)

voila le schema
la video du schema https://www.youtube.com/watch?v=jUMNwkoalKA

j ai essayer de faire un shema mais etant donne que je n ai pas de connaissance en electronique ( niveau seconde ) c est un peu difficile

[IMG]https://img156.imageshack.us/img156/6538/3s1v2t5wmodifja1.jpg border="0" />
[/img]

je ne sais pas comment relier les fils violet ( en fait je ne sait pas comment faire le cablage avec les potar de tone et volume sur mon shema ) ?? ( je ne sais pas a quoi corresponde les fil noir sur le shema d origine je suppose que c est le - )

si quelqu un pourrait me faire un schema ca serait super sympa :clin: :aime: ( ou de m expliquer mais je sens que ca va etre complique )

merci beaucoup ( pour vos reponse future :mdr: j espere :((( )
327
Tu veux obtenir quoi au final ? (excuse moi mais je comprends pas, ça doit être l'âge )
328
Ba en fait comme le montre la video du montage cela consiste a avoir par 2 interrupteur spdt et dpdt les micro neck et middle en serie et middle bridge en serie tout en gardant les 5 position d origine de la strat

encore une fois si quelqu un peut m aider en me montrant un schema j aurais ma reponse :bravo: :clin:
329
J'avais zappé la video, maintenant je vois ce que tu veux faire.

Je trouve le systeme pas du tout pratique avec les deux switchs.
Pourquoi ne pas utiliser un systeme comme sur les Strat Deluxe avec le switch S1, ça me parait plus pratique d'utilisation et ça évite de faire des trous en plus pour accueuillir deux switchs :noidea:

Pour info, le système S1 ici et .
330
We j ai pense au s1 sw mais je n en trouve pas ( a acheter ) ?? et ca me parait plus complique que les 2 ptit interrupteur ^^ mais si vous avez un shema pas trop complexe et avec des piece presente en europe ( pas aux usa ) alors je suis ouvert a toute proposition

sur ce site il y a des truc cool mais je ne comprend pas du tout les shema
http://www.geocities.jp/dgb_studio/index_e.htm
wiring diadram --> 3S mod --> j ai vu le 3s16 le 3s 27 le 3s 50 et le 3s61

percer des trou ne me derange pas !
331
Quelqu un pêut m aider a cabler le shema s il vous plait :((( :???:

c est bon je crois avoir trouver un truc je demande confirmation :LE SOLDER ( sur potar )sur mon schema est une masse ??? et les fils noirs sont ils les - ?? merci



merci
332
Alors un GRAND MERCI à toi La Truite (et aux autres aussi bien sûr) pour tes indications qui m'ont permis de câbler correctement mes GFS Neowin Overwound.

Il y avait 4 fils pour des simples, ça m'avait un peu paumé donc :

Citation :
Vert = point chaud donc sur le sélecteur.
Noir et argent à la masse (capots potards).
Rouge et Blanc soudés ensembles et isolés (scotch, gaine rétractable...) du reste du circuit.



J'ai dis que je ferais un petit topo sur ces micros, pour cela il me faudra d'abord les tester correctement, repète, prises son etc...

Allez, @+
Sam
333
De rien

Citation : Il y avait 4 fils pour des simples, ça m'avait un peu paumé



Oui tes micros sont des doubles formats simples d'où les 4 fils.
334
Bonjour

est ce que la modif modifirait le son d origine (5 position ) de la strat ?? ( remarque je garde les meme 5 positions )

merci
335
A priori non, ce sont juste des switches qui routent les signaux différemment.
Encore faut-il que les soudures soient bien faites !

S*ck my duck !

Mes ventes... 

336
Pas de probleme pour les soudure c est mon pere qui va les faire :bravo: :mdr:
337
Alors si il assure, ça devrait le faire ! :boire:

S*ck my duck !

Mes ventes... 

338
On verra :mdr: :D: :) :clin: mais une question juste comme ca lol essentiel en fait je sais que mettre en serie 2 simple donne plus ou moins un HB (double) mais je n ai pas trouve de sample alors si quelq un a !! sinon je vais devoir essayer une american deluxe :8)
339
Deux simples en série sur une strato S/S/S ne donneront pas le son d'un double ! :non:
Les bobines sont trop espacées pour ça.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

340
Certe ce n est pas exactement un double ( mais c est comme un hotrail splitter ce n est pas exactement un simple ) mais je pense que cela augmente le niveau de sortie et donc d avoir un son plus adapte pour les disto je me trompe ??

DEMANDE D AVIS SUR UN SS en serie

merci
341
Si ça marche pas mal, c'est juste un peu plus molasson qu'un double standard.
342
Ok ba ca m interresse alors par contre sur le shema il y a un point que j ai pàas compris

comment cabler le 4 eme point du selecteur ( sur le 2 eme shema : sur le selecteur 5 position il y a 4 point or sur un vrai selecteur il y a 4 broche a gauche et 4 a droite ) donc

COMMENT CABLER LE FIL SUR LE 4 eme POINT DU SELECTEUR ?? ( je dois laisser le fil qui va de la broche 4 de gauche a la broche 1 de droite ?? )

le mieux serait que vous me montriez sur le 1 er schema ( ou 2eme ) sinon ba essayez de mexpliquer s il vous plait

[IMG]http://img165.imageshack.us/img165/2718/aidens4.jpg border="0" />
[/img]

[IMG]http://img73.imageshack.us/img73/8528/seriesic9.gif border="0" />
[/img]

merci beaucoup :clin:
343
Personne pour m aider pour ce petit shema :???: :???:
344
Salut les zicos bricoleur!

je veux acheter du câble MOGAMI 2944

qui me confirme que c'est le bon type de cable pour recabler tout dans n'importe quelle guitare ou basse passive?
merci de vos conseils

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

345
Bonjour à tous,
Je joue sur un clone de 335, une Washburn HB35 (2 PAF 2 vol 2 ton 1 selecteur 3 positions)
Voila rapidement mon pb :
J'ai fais monter un Dimarzio PAF 103 en "bridge" (micro aiguë) il y a quelques temps.
Je me suis aperçu de quelques anomalies de fonctionnement.

Exemple en position centrale (2 micros en même temps) dès que je baisse un petit peu le volume d'un des 2 micros, le son bascule entièrement sur l'autre micro resté à fond.
C'est comme si j'avais basculé le sélecteur sur la position unique de l'autre micro.
En plus, mais je ne sais pas si c'est lié, je trouve le PAF 103 DiMarzio très froid et plat, avec très peu de pêche comparé au micro grave d'origine.
Faut il un autre micro ou est il mal branché ?

J'ai ouvert la bête et regardé le schéma. Cela me semble louche.
Le fil rouge est tout seul...
Le blanc et le noir sont soudés et arrivent dans un cable blanc arrivant des potards...
Le dénudé et le vert sont soudés et vont vers le dénudé arrivant des potards

Je vous remercie de vos lumières

Le plus important dans la musique... le silence !

Le plus important dans le silence... l'émotion !

Restons concentré... un blues passe...

346
Une seule de tes deux bobines a l'air d'être connectée. Le fil rouge dvrait être soudé au potard et les noir+blanc soudés ensemble et isolés du reste du circuit.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

347
Merci,
tu me confirmes mes soupçons.
Je resssoude comme tu préconnise.
:D:

Le plus important dans la musique... le silence !

Le plus important dans le silence... l'émotion !

Restons concentré... un blues passe...

348
Salut!

je suis à le recherche d'une âme charitable prête à recâbler ma Telecaster pour RIEN ou pas grand chose....50 euros
sachant que je fournit le matos...et que j'habite pAris

C'est fou comme c'est cher quand on demande à des pro-commerçants

connaissez des gens compétents?
merci de votre aide

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

349
Dommage que tu ne sois pas dans le sud-ouest, je te l'aurais fait avec plaisir ! Pour beaucoup moins : un apéro par exemple.

Quand je bossais dans un magasin, je facturais à peu près ça pour recâbler une gratte. Surtout une Tele, c'est fastoche. Tu devrais quand même trouver un pro qui te facturera pas plus, non ?
En tout cas, j'ai fait ça pour un pote et en ai profité pour lui ajouter un push-pull sur le tone pour mettre les deux micros en série. Il était content.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

350
Voilà un bel exemple de camaraderie guitaristique
en plus dans le Sud....

en mai jsuis 5 jours à Cahors....

merci quand même!!

des parisiens dans le coin?
un pro me facture çà 150 euros... :non:

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...