Guitare acoustique fingerstyle... préamp...
- 57 réponses
- 8 participants
- 13 145 vues
- 10 followers
Afficher le sujet de la discussion
Cela n'est pas certain du tout...En fait l’enregistrement, soit on le pratique en amateur (et dans amateur il y a "aimer", ce n'est pas nécessairement péjoratif)et dans ce cas, le but est de se faire plaisir, d'écouter avant tout son interprétation et les qualités sonores passent au second plan.
Soit on veut passer à un stade supérieur, et la première chose à améliorer sera sans doute le système de monitoring et l'acoustique du local (un pro commencera par là, alors qu'un amateur se fera plaisir avec des micros, des préamplis, effets, etc.).
Pour la carte son, hormis des systèmes assez onéreux (Prism Sound Orpheus par exemple), je ne vois rien de génial. RME fait de bons convertos, mais leurs préamplis manquent de caractère. Du coup, j'ai tendance à conseiller un système séparé : préampli d'un côté, convertisseur de l'autre...mais le budget grimpe. Et acheter du matos haut de gamme pour finalement écouter sur des Alesis... c'est triste.
Donc c'est toujours un choix cohérent : soit on s'enregistre au moins cher et un matos basique fait l'affaire, soit on met le doigt (puis la main, le bras, etc.) dans un engrenage qui fera le bonheur des marchands et on cherche une chaine "haut de gamme", avec l'investissement qui va de pair...en sachant que pour bien être exploité, le matériel (quel qu'il soit) demande énormément de pratique. Si c'est pour placer un micro à 2 000 € (dans un préampli et un converto qui coûtent la peau des f...) à 10 cm de la rosace... tu vois ce que je veux dire
Pour moi, cela c'est de la foutaise, point.
Mais les marchands adorent dire que "c'est le même ceci ou cela" (sauf que ce ne sont pas les mêmes composants triés-au mieux- ou que il y a quelques composants communs, les moins chers en général).
Même dans les "gros" produits cela a lieu. J'ai pu tester deux consoles (toutes les deux à plus de 10 000 €). Là aussi les préamplis de la plus petite sont "inspirés" ou "quasi identiques" à ceux de la plus grande (pourquoi faire la promo des préamplis si tous se valent, hein?).
Après avoir posé la question au concepteur, il m'a dit que "la plupart des composants sont identiques, mais que cela n'est pas exactement la même chose", ceux de la console plus onéreuse étant supérieurs.
rroland
27285
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bonjour,
Il est assez rare que je vienne encore sur ce cher site. Je vois une discussion passionnée, alors je m'y glisse si vous le permettez
. Les préamplis et les micros sont évidemment des maillons importants de la chaîne mais pour une guitare acoustique, je crois qu'il est présomptueux de prédire les outils adéquats quant à sa captation. Je pense que la meilleure démarche consiste à essayer. Lorsque l'on a à sa disposition un large éventail de matériel (comme Rroland), c'est plus commode (le danger éventuel étant la routine). Sinon, il faut faire un deal avec son marchand et essayer chez soi. Demander au marchand, dont on a la confiance, de prendre 3 ou 4 micros à tester et faire des blind tests sur une source déterminée. Pour démontrer ceci, si vous le permettez, je vais vous raconter une petite anecdote : Un batteur voulait échantillonner ses éléments. Sur sa caisse claire, avec ce placement, avec ces réglages, cette frappe, cette salle, j'avais placé un sm57, un km84, un d224, un c414. Et ce jour-là, il n'y avait absolument aucune différence entre le sm57 et le km84. (Sur ces écoutes-là (Auratone QC55 et JBL4311)). Tout ça pour dire qu'il faut tester car reconnaissez qu'un km84 ne sonne pas comme un sm57, en principe. La tonalité, le doigté, etc... auront une influence considérable qui se mariera mieux avec un outil qu'avec un autre. Un micro, c'est comme une chaussure dont le pied est la source au sens large.
Bise à vous tous et continuez à vous passionner.... mais avec le sourire.
Il est assez rare que je vienne encore sur ce cher site
. Je vois une discussion passionnée, alors je m'y glisse si vous le permettez. Les préamplis et les micros sont évidemment des maillons importants de la chaîne mais pour une guitare acoustique, je crois qu'il est présomptueux de prédire les outils adéquats quant à sa captation. Je pense que la meilleure démarche consiste à essayer. Lorsque l'on a à sa disposition un large éventail de matériel (comme Rroland), c'est plus commode (le danger éventuel étant la routine). Sinon, il faut faire un deal avec son marchand et essayer chez soi. Demander au marchand, dont on a la confiance, de prendre 3 ou 4 micros à tester et faire des blind tests sur une source déterminée. Pour démontrer ceci, si vous le permettez, je vais vous raconter une petite anecdote : Un batteur voulait échantillonner ses éléments. Sur sa caisse claire, avec ce placement, avec ces réglages, cette frappe, cette salle, j'avais placé un sm57, un km84, un d224, un c414. Et ce jour-là, il n'y avait absolument aucune différence entre le sm57 et le km84. (Sur ces écoutes-là (Auratone QC55 et JBL4311)). Tout ça pour dire qu'il faut tester car reconnaissez qu'un km84 ne sonne pas comme un sm57, en principe. La tonalité, le doigté, etc... auront une influence considérable qui se mariera mieux avec un outil qu'avec un autre. Un micro, c'est comme une chaussure dont le pied est la source au sens large.Bise à vous tous et continuez à vous passionner.... mais avec le sourire.
Thorn K.
237
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Je pense qu'au final tout le monde est d'accord, nous n'avons juste pas les mêmes exigences/expériences et recul.
Rroland,
Comme tu le dit, ingé son/30 ans de pratique, tu n'a forcément pas la même écoute que moi, y'a 30 ans j'avais 3 ans
Aujourd'hui j'ai prêt de 20 ans de gratte derrière moi, avec mes exigences en terme de qualité de guitares, mais en terme de prise son, mastering, écoute et expérience de matos d'enregistrement, vraiment pas grand chose. Alors oui, j'ai une oreille qui n'est pas celle d'un débutant, mais tout ce dont tu parle, dans mon appart, avec le matériel dont je dispose ( enceintes Alesis MKII ), vais-je vraiment l'entendre 
Vais-je vraiment l'exploiter
DownSideUp,
Pour la carte son, je pense tout de même qu'il faut une carte qui tienne la route avec de bons preamp pour justifier les KM184. Je préfère une carte avec 4 entrées et de bons preamp, qu'une carte à 16 entrées et un preamp moyen, car c'est là le problème au niveau du choix, on ne sait pas vraiment si on paye le nombre d'entrées ou la qualité des preamp, difficile de se faire une idée comme ça sur le papier, je vais pas prendre plus que ce dont j'ai besoin, cette fichu Duet me conviens, mais voilà il me manque 2 entrées supplémentaire, c'est dommage qu'on puisse pas avoir des options d'extensions.
Rroland,
Comme tu le dit, ingé son/30 ans de pratique, tu n'a forcément pas la même écoute que moi, y'a 30 ans j'avais 3 ans
Aujourd'hui j'ai prêt de 20 ans de gratte derrière moi, avec mes exigences en terme de qualité de guitares, mais en terme de prise son, mastering, écoute et expérience de matos d'enregistrement, vraiment pas grand chose. Alors oui, j'ai une oreille qui n'est pas celle d'un débutant, mais tout ce dont tu parle, dans mon appart, avec le matériel dont je dispose ( enceintes Alesis MKII ), vais-je vraiment l'entendre Vais-je vraiment l'exploiter DownSideUp,
Pour la carte son, je pense tout de même qu'il faut une carte qui tienne la route avec de bons preamp pour justifier les KM184. Je préfère une carte avec 4 entrées et de bons preamp, qu'une carte à 16 entrées et un preamp moyen, car c'est là le problème au niveau du choix, on ne sait pas vraiment si on paye le nombre d'entrées ou la qualité des preamp, difficile de se faire une idée comme ça sur le papier, je vais pas prendre plus que ce dont j'ai besoin, cette fichu Duet me conviens, mais voilà il me manque 2 entrées supplémentaire, c'est dommage qu'on puisse pas avoir des options d'extensions.
rroland
27285
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Citation :
dans mon appart, avec le matériel dont je dispose ( enceintes Alesis MKII ), vais-je vraiment l'entendre
Cela n'est pas certain du tout...En fait l’enregistrement, soit on le pratique en amateur (et dans amateur il y a "aimer", ce n'est pas nécessairement péjoratif)et dans ce cas, le but est de se faire plaisir, d'écouter avant tout son interprétation et les qualités sonores passent au second plan.
Soit on veut passer à un stade supérieur, et la première chose à améliorer sera sans doute le système de monitoring et l'acoustique du local (un pro commencera par là, alors qu'un amateur se fera plaisir avec des micros, des préamplis, effets, etc.).
Pour la carte son, hormis des systèmes assez onéreux (Prism Sound Orpheus par exemple), je ne vois rien de génial. RME fait de bons convertos, mais leurs préamplis manquent de caractère. Du coup, j'ai tendance à conseiller un système séparé : préampli d'un côté, convertisseur de l'autre...mais le budget grimpe. Et acheter du matos haut de gamme pour finalement écouter sur des Alesis... c'est triste.
Donc c'est toujours un choix cohérent : soit on s'enregistre au moins cher et un matos basique fait l'affaire, soit on met le doigt (puis la main, le bras, etc.) dans un engrenage qui fera le bonheur des marchands et on cherche une chaine "haut de gamme", avec l'investissement qui va de pair...en sachant que pour bien être exploité, le matériel (quel qu'il soit) demande énormément de pratique. Si c'est pour placer un micro à 2 000 € (dans un préampli et un converto qui coûtent la peau des f...) à 10 cm de la rosace... tu vois ce que je veux dire
Rroland www.studiolair.be
JxB
11976
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation :
Et acheter du matos haut de gamme pour finalement écouter sur des Alesis... c'est triste.
Grave...
JxB
Thorn K.
237
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Ben ouais j'ai ces enceintes depuis longtemps, elles sont mal équilibré mais bon je préfère acheter ce que je n'ai pas et dont j'ai besoin, parce que des nouvelles enceintes c'est cool, mais si on a rien à mettre dedans pour écouter c'est encore plus triste
Pour ce qui est du preamp d'un côté + convertisseur, mais dans quoi je branche tout ça sur mon ordi moi
Dans l'absolu tu as raison, j'aime pas trop le tout en un pour la longévité, je préfère un preamp bien costaud pour la vie, qu'une carte son qui avec l'évolution des connectiques ( USB, FW... ), ont une durée de vie plus qu'incertaine, et au final on se retrouve à payer plus cher sur le long terme. Mais voilà comme tu le dit le budget immédiat grimpe :
- Préamp - convertisseur - carte son =
Pour ce qui est du preamp d'un côté + convertisseur, mais dans quoi je branche tout ça sur mon ordi moi
Dans l'absolu tu as raison, j'aime pas trop le tout en un pour la longévité, je préfère un preamp bien costaud pour la vie, qu'une carte son qui avec l'évolution des connectiques ( USB, FW... ), ont une durée de vie plus qu'incertaine, et au final on se retrouve à payer plus cher sur le long terme. Mais voilà comme tu le dit le budget immédiat grimpe :
- Préamp - convertisseur - carte son =
DownSideUp
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
didier.brest
274
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Citation de : rroland
Pour la carte son, hormis des systèmes assez onéreux (Prism Sound Orpheus par exemple), je ne vois rien de génial. RME fait de bons convertos, mais leurs préamplis manquent de caractère.
L'Orpheus a les mêmes préamplis PGA2500 que les Fireface de RME, sauf la 800.
Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme, et une interface typiquement home-studio, comme l'Edirol FA-66 par exemple (et parce que je l'ai utilisée quelques années 
), la différence n'est pas si grande : écoutez ce test que j'ai enregistré rapidement l'été dernier avant d'envoyer l'Edirol à son nouveau propriétaire. Les micros sont des Schoeps dont les signaux sont transmis aux deux interfaces au moyen d'un répartiteur sans gain : Fireface 400 et FA-66.
Les MR816 (firewire) et UR824 (USB) de Steinberg proposent 8 préamplis pour un prix inférieur aux Fireface 400 et UC, qui n'en ont que 2, et la qualité audio est au rendez-vous, avec un soupçon de couleur en plus. Comparaison entre la Fireface 400 et la MR816X ici. À noter que ces interfaces peuvent être utilisées comme des amplificateurs à sortie numérique en ADAT.
rroland
27285
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Citation :
L'Orpheus a les mêmes préamplis PGA2500 que les Fireface de RME, sauf la 800.
Pour moi, cela c'est de la foutaise, point.
Mais les marchands adorent dire que "c'est le même ceci ou cela" (sauf que ce ne sont pas les mêmes composants triés-au mieux- ou que il y a quelques composants communs, les moins chers en général).
Même dans les "gros" produits cela a lieu. J'ai pu tester deux consoles (toutes les deux à plus de 10 000 €). Là aussi les préamplis de la plus petite sont "inspirés" ou "quasi identiques" à ceux de la plus grande (pourquoi faire la promo des préamplis si tous se valent, hein?
).Après avoir posé la question au concepteur, il m'a dit que "la plupart des composants sont identiques, mais que cela n'est pas exactement la même chose", ceux de la console plus onéreuse étant supérieurs.
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 14:37:19 ]
JxB
11976
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation :
Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme, et une interface typiquement home-studio, comme l'Edirol FA-66 par exemple (et parce que je l'ai utilisée quelques années
C'est très subjectif ça.
JxB
- < Liste des sujets
- Charte