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Guitare acoustique fingerstyle... préamp...

  • 57 réponses
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Sujet de la discussion Guitare acoustique fingerstyle... préamp...
Bonjour,

Voilà je me penche de plus en plus sur ce micro, que je prendrais en paire pour prise stéréo, dans un registre folk fingerstyle.

Je joue principalement sur une guitare de luthier Chatelier au son très cristallin et riche en harmoniques, dont le son se rapproche de l'OM d'Antoine Dufour du luthier Beauregard, l'écoute sera plus parlante :



Des avis sur ce choix ? ou peut-être d'autres options ( pas plus cher ).

On m'a conseillé un préamp Focusrite Isa One Digital, comme bon compromis, car possédant une entrée DI, je pourrais en plus y relier les micros embarqué de la guitare ( K&K Sound Trinity ), j'en prendrais donc deux pour pouvoir relier les 4 entrées nécessaire ( 2 micros prise de son + 2 jack instru sortant du préamp K&K ). Cela vous semble-t-il cohérent ?

Musicalement :)
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26
Ben ouais j'ai ces enceintes depuis longtemps, elles sont mal équilibré mais bon je préfère acheter ce que je n'ai pas et dont j'ai besoin, parce que des nouvelles enceintes c'est cool, mais si on a rien à mettre dedans pour écouter c'est encore plus triste :(((

Pour ce qui est du preamp d'un côté + convertisseur, mais dans quoi je branche tout ça sur mon ordi moi :-D

Dans l'absolu tu as raison, j'aime pas trop le tout en un pour la longévité, je préfère un preamp bien costaud pour la vie, qu'une carte son qui avec l'évolution des connectiques ( USB, FW... ), ont une durée de vie plus qu'incertaine, et au final on se retrouve à payer plus cher sur le long terme. Mais voilà comme tu le dit le budget immédiat grimpe :

- Préamp - convertisseur - carte son = icon_facepalm.gif
27
Avec ton appart, des KM184, et un grand soin apporté a tenter de corriger l'acoustique meme artisanalement, ainsi que beaucoup d'intélligence dans ton placement de mic, tu peux faire de belles prises acoustiques.
C'est ce qui différencie un tres bon ingé, d'un ingé débutant. documente toi sur la prise.

Le preamp est une cerise sur le gateaux,si budget et surtout SI TOUT le reste est maitrisé, et pour moi tous les preamps de carte-son sont mtn assez bons, mais vraiment neutres, donc jouent peu dans ta quete de bonne prise.
J'ai de vielles prises batterie sur des petites carte-son d'il y a 6ans, et quand je les ressort elles sont monstrueuses. tu trouveras difficilement des preamp qui "gachent" tes KM184, au pire ils seront neutres et assez cleans. idem pour les convertos. fonce fais de la zic!

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 13:04:59 ]

28

Citation de : rroland

Pour la carte son, hormis des systèmes assez onéreux (Prism Sound Orpheus par exemple), je ne vois rien de génial. RME fait de bons convertos, mais leurs préamplis manquent de caractère.

 L'Orpheus a les mêmes préamplis PGA2500 que les Fireface de RME, sauf la 800.

Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme, et une interface typiquement home-studio, comme l'Edirol FA-66 par exemple (et parce que je l'ai utilisée quelques années icon_wink.gif ), la différence n'est pas si grande : écoutez ce test que j'ai enregistré rapidement l'été dernier avant d'envoyer l'Edirol à son nouveau propriétaire. Les micros sont des Schoeps dont les signaux sont transmis aux deux interfaces au moyen d'un répartiteur sans gain : Fireface 400 et FA-66.

Les MR816 (firewire) et UR824 (USB) de Steinberg proposent 8 préamplis pour un prix inférieur aux Fireface 400 et UC, qui n'en ont que 2, et la qualité audio est au rendez-vous, avec un soupçon de couleur en plus. Comparaison entre la Fireface 400 et la MR816X ici. À noter que ces interfaces peuvent être utilisées comme des amplificateurs à sortie numérique en ADAT.

29
Citation :
L'Orpheus a les mêmes préamplis PGA2500 que les Fireface de RME, sauf la 800.


Pour moi, cela c'est de la foutaise, point.

Mais les marchands adorent dire que "c'est le même ceci ou cela" (sauf que ce ne sont pas les mêmes composants triés-au mieux- ou que il y a quelques composants communs, les moins chers en général).
Même dans les "gros" produits cela a lieu. J'ai pu tester deux consoles (toutes les deux à plus de 10 000 €). Là aussi les préamplis de la plus petite sont "inspirés" ou "quasi identiques" à ceux de la plus grande (pourquoi faire la promo des préamplis si tous se valent, hein? :mdr:).
Après avoir posé la question au concepteur, il m'a dit que "la plupart des composants sont identiques, mais que cela n'est pas exactement la même chose", ceux de la console plus onéreuse étant supérieurs.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 14:37:19 ]

30

Citation :

 Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme, et une interface typiquement home-studio, comme l'Edirol FA-66 par exemple (et parce que je l'ai utilisée quelques années icon_wink.gif ), la différence n'est pas si grande

 C'est très subjectif ça.

JxB

31
Citation :
Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme

C'est à nouveau complètement erroné, et dénote un manque de connaissance complet des réalités du métier. D'autant que dans la catégorie "pro" il y a certes le son, la solidité, mais aussi le service après-vente.

Expérience vécue : avec une interface Merging ou un micro Schoeps, DPA ou Neumann, on est dépanné en moins d'une semaine.
La même panne avec un produit "home studio" (ou même une RME qui est pourtant du très honnête matos), vous pouvez compter les semaines.

Que l'amateur doive attendre un mois, c'est certes ennuyeux mais ce n'est qu'un loisir qu'il met en veilleuse. pour un pro, c'est son gagne pain qui fiche le camp...Du coup, tout entre en ligne de compte.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 14:50:59 ]

32
Citation de rroland :
Pour moi, cela c'est de la foutaise, point.


L'Orpheus utilise des circuits intégrés comme les interfaces moins huppées :
préampli micro = PGA2500,
entrée ligne = OPA2134,
convertisseur numérique-analogique = CS5381,
convertisseur-an,numérique-analogique-numérique = CS5381,
sortie ligne = TI 5532,

1952362.jpg

Le PGA2500 est un préampli de microphone totalement intégré qui ne laisse guère de place à l'amélioration par des composants externes. Mais tel qu'il est, il est excellent puisqu'on le trouve aussi dans le Mictasy, très réputé dans le monde de l'audio en musique classique.

Citation de rroland :
Citation :

Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme


C'est à nouveau complètement erroné, et dénote un manque de connaissance complet des réalités du métier. D'autant que dans la catégorie "pro" il y a certes le son, la solidité, mais aussi le service après-vente.


J'ai écrit

Citation de didier.brest :
Mais entre une telle interface qui vise aussi bien le marché pro que le marché home-studio haut de gamme, et une interface typiquement home-studio, comme l'Edirol FA-66 par exemple (et parce que je l'ai utilisée quelques années icon_wink.gif ), la différence n'est pas si grande : écoutez ce test que j'ai enregistré rapidement l'été dernier avant d'envoyer l'Edirol à son nouveau propriétaire. Les micros sont des Schoeps dont les signaux sont transmis aux deux interfaces au moyen d'un répartiteur sans gain : Fireface 400 et FA-66.


Propos qui se limitent à une comparaison audio et s'adressent aux utilisateurs home-studio qui n'ont pas forcément besoin du service exigé par les pros. Le resserrement des prestations audio entre le monde home-studio et le monde pro est une réalité incontestable et largement reconnue. (Pas seulement pour les préamplis : écoutez le test comparatif entre le Superlux S502 et le Schoeps MSTC64, 20 fois plus cher, disponible sur le forum d'AF.)

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 15:43:12 ]

33
Je ne vais pas polémiquer didier.brest, tu es "Le" spécialiste de la polémique. Tu exprimes ton opinion, qui est erronée et c'est ton droit. J'ai donné la mienne. C'est tout.
Rroland www.studiolair.be
34
On en reviens au fait du matériel d'écoute dont chacun dispose, un peu comme si on écoute un CD dans une platine tout en un ( ampli, lecteur, enceintes ), et le même CD dans un empilage séparé de haut niveau, c'est le même CD mais le rendu n'a rien à voir, et tout le monde n'entend pas la même chose.

C'est un peu comme un instrument, récemment j'ai acheté une guitare de luthier, et revendu ma Taylor 614ce, qui pourtant est une très bonne gratte ( 3800€ à l'époque ), là encore ça polémique sur le son Taylor aussi, bref... j'y étais allé avec chez le luthier, j'ai essayé ses modèles, aux premiers essais la différence semblait minime, au bout de 2 heures je reprend la Taylor et là le choc, j'avais l'impression qu'on avait mis de la mousse sous les cordes en exagérant. Au final j'ai revendu la Taylor et me voilà le plus heureux, mais quand j'y pense, à part moi, qui va percevoir la différence dans les gens qui m'écoute jouer ? ma main à couper que d'un morceau à l'autre, en prenant les deux grattes, le public n'entendra rien, parce qu'ils écoutent avec une oreille qui ne peu pas avoir le même recul, sauf pour les musiciens eux-même, quand je réfléchi à ça je suis deg d'avoir une guitare faite main superbe, mais que moi pour réellement apprécier les subtilités, même s'il est vrai que ça aide grandement l'inspiration, le feeling et plaisir de jeu, c'est le principal.

Tout ça pour dire qu'il faut savoir relativiser et être objectif selon le recul et l'expérience de chacun.

Rroland,

Je comprend ce que tu veux dire, c'est un peu comme les modèles "signature" avec les instru, les mecs croient payer un modèle de gratte identique à l'artiste lui-même, alors qu'ils n'en est rien, souvent des dérivé s'en approchant certes mais loin d'être identique, ils payent au final juste la signature.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 16:11:15 ]

35
C'est moi ou ce joli monologue n'a aucun rapport avec le sujet ?

Personnellement, j'aurais pris le Neumann (faudrait que je me trouve une paire de KM184 un de ces jours d'ailleurs). Ne serait-ce que pour avoir un objet de marque prestigieuse (au niveau préamp les marques reconnues par le grand public sont NEVE, SSL, AMEK, API, dont la réputation vient de modèles plus fabriqués de nos jours).

De plus le KM184 est un workhorse qui marche assez bien partout (classique, guitare, orchestre, overheads..). J'ai même bossé avec une boîte de presta qui n'utilisaient que ça en version numérique. ça marchait très bien sur le kick et le snare également :)


Et à titre personnel, je n'aime pas trop les petits diaphragmes Shure (KSM137 par exemple) qui sont assez agressifs dans le haut médium. Pas terrible pour des OH par exemple.

DK.Prod - DK.Loc

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 16:21:49 ]

36

Hors sujet :

 Tien je pensais que c'était Querelle le spécialiste^^

 JxB

37
Citation de luciolis :
C'est moi ou ce joli monologue n'a aucun rapport avec le sujet ?


Non c'est vrai :-D

J'aurais dû le faire dès ce matin, j'avais créé un topic tôt avant de revenir ici et à ma grande surprise on avait déjà abordé le sujet qui m'intéressais, donc je vous invite à poursuivre la discussion des cartes son ici :

https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/forums/t.498319,choix-bonne-carte-son-4-6-entrees.html
38
Un lien interessant:

http://www.flatpick.com/microphonetest/
39

Citation de : didier.brest

L'Orpheus utilise des circuits intégrés comme les interfaces moins huppées :

(...)

convertisseur numérique-analogique = CS5381,
convertisseur-an,numérique-analogique-numérique = CS5381,

Erratum

convertisseur analogique-numérique = CS5381,

convertisseur numérique analogique = CS4398.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 17:36:44 ]

40
Pour avoir fait beaucoup d'essais ces dernières semaines avec mes Santa Cruz, le Shure KSM141 en position omni est bien.
Mieux que le Neumann 184 qui est flatteur à la première écoute mais fatiguant à la longue.
41
Citation de tazzrecord :
Un lien interessant:

http://www.flatpick.com/microphonetest/

Déjà linké ;)

Citation de tazzrecord :
Mieux que le Neumann 184 qui est flatteur à la première écoute mais fatiguant à la longue.

C'est complètement subjectif, il est fatiguant pour toi, pour d'autres pas, restons objectif.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 18:01:50 ]

42
C'est le côté un peu "variétoche" du KM184 (avec une bosse importante à 10 kHz qui fait cela. Il est aussi très filtré dans le bas, ce qui le rend peu utilisé en musique classique quand il y a du grave. Les Schoeps ou DPA n'ont pas ni ce filtrage dans le grave ni cette bosse dans le haut....mais leur prix est plus élevé.
Rroland www.studiolair.be
43
Les Shoeps et DPA plus élevés, bah oui c'est le cas de le dire, pour le prix de 2 KM184, on a un Shoeps ou DPA et encore. Je pense qu'on change de catégorie encore avec ces deux marques. En parlant DPA, qu'en est-il du ST2006A :?:
44

Citation de : Thorn K.

Les Shoeps et DPA plus élevés, bah oui c'est le cas de le dire, pour le prix de 2 KM184, on a un Shoeps ou DPA et encore.

 En petits diaphragmes pour la musique classique, ils sont plus utilisés que les Neumann car plus neutres. Mais les Neumannn sont dans la même classe qualitative. Le CD d'Hélène Grimaud Resonances a été enregistré avec une paire de KM 143 (voir ci-dessous à 33")

https://www.youtube.com/watch?v=xeP3VyocFts&feature=endscreen&NR=1

 

Le préampli semble bien être un Micstasy (en arrière plan sur les marches à 11").

 

 Les KM 183, 184 et 185 sont moins chers car ils ne sont pas modulaires au contraire de leurs équivalents KM 130, 140 et 150.

Comparaison entre Schoeps CMC6 + MK21 (piste 01) et Neumann KM 143 D (piste 02).

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 21:09:20 ]

45
Je n'ai entendu cette paire qu'une seule fois (je possède les 4006, qui fait le même prix...pour un seul micro). Attention que la directivité est omni, et que donc l'acoustique de la pièce doit être de qualité, sous peine de cruelle désillusion :(((

Autant l'omni sonne génial dans une bonne acoustique, autant les imperfections acoustique sont également très bien restituées...
Rroland www.studiolair.be
46
Intéressant ces deux exemples, sur la piste 02 avec les KM143D, on entend plus les bruits ambiant, il y a une vibration comme un timbre de caisse clair très très léger, c'est quoi ce bruit ?
47

Je n'entends rien de tel. Peut-être un effet parasite de la réverbération artificielle ? J'ai mis en ligne à la même adresse les fichiers wav bruts.

 

[ Dernière édition du message le 06/06/2012 à 09:31:59 ]

48
Oui je pense que c'est la reverb, c'est très léger mais compare bien les deux prises tu va entendre la différence, pour moi le Schoeps est meilleur.
49
Citation :
Citation de tazzrecord :
Mieux que le Neumann 184 qui est flatteur à la première écoute mais fatiguant à la longue.
C'est complètement subjectif, il est fatiguant pour toi, pour d'autres pas, restons objectif.


Eh oui, c'est mon opinion.
Je n'ai pas dit qu'il ne sonnait pas bien, je dis juste que le km184 n'est finalement pas très naturel avec sa bosse dans les aigues, ce qui ne rend pas hommage a mes superbes guitares. C'est tout.
50

J'ai déjà rapporté l'avis d'un pro qui utilise le KM 184 pen enregistrement de musique classique et donné le lien d'un test comparatif sur guitare où le Neumann l'emporte sur des Schoeps ici . Donc c'est un micro qui suscite des avis partagés et parfois un dénigrement systématique qui n'est pas corroboré par les résultats des tests. C'est d'ailleurs curieux que la version modulaire, le KM 140, échappe à ce dénigrement. Je comprends qu'on puisse ne pas aimer la brillance de ce micro. Mais ce n'est pas, à mon avis, un défaut par nature.