Coller un micro dans un piano ?
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Gallimard
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Sujet de la discussion Posté le 29/08/2005 à 03:55:46Coller un micro dans un piano ?
Bonjour à tous,
J'aimerais pouvoir enregistrer chez moi mon piano 1/4 queue.
Je connais déjà les techniques habituelles, mais elles ne seraient en la circonstance pas applicables car ma pièce étant trop petite pour le piano, le son ne s'y développe pas joliment du tout.
Alors, j'opterais bien pour une prise de son " à l'interieur du piano ".
J'ai entendu dire que des micros qui ressemblent un peu à une bande de chatterton noire pouvaient se coller sous le couvercle ou sur la table d'harmonie, probablement semblables à des micros que j'ai cru voir collés il y a des années sur des guitares acoustiques.
Que sont ces micros ? Est-ce que ça marche ? Qu'est-ce que ça donne ?
Si quelqu'un sait, merci d'avance.
P.S. Je ne m'attends evidement pas à un vrai beau résultat conventionnel (que seul peut livrer un studio avec un super grand queue et une piece idéale) mais je pourais me satisfaire de quelque chose d'assez different (avec pourquoi pas un caractère "elctrifié"), pourvu que cela soit agréable à entendre et se marie bien avec une voix.
J'aimerais pouvoir enregistrer chez moi mon piano 1/4 queue.
Je connais déjà les techniques habituelles, mais elles ne seraient en la circonstance pas applicables car ma pièce étant trop petite pour le piano, le son ne s'y développe pas joliment du tout.
Alors, j'opterais bien pour une prise de son " à l'interieur du piano ".
J'ai entendu dire que des micros qui ressemblent un peu à une bande de chatterton noire pouvaient se coller sous le couvercle ou sur la table d'harmonie, probablement semblables à des micros que j'ai cru voir collés il y a des années sur des guitares acoustiques.
Que sont ces micros ? Est-ce que ça marche ? Qu'est-ce que ça donne ?
Si quelqu'un sait, merci d'avance.
P.S. Je ne m'attends evidement pas à un vrai beau résultat conventionnel (que seul peut livrer un studio avec un super grand queue et une piece idéale) mais je pourais me satisfaire de quelque chose d'assez different (avec pourquoi pas un caractère "elctrifié"), pourvu que cela soit agréable à entendre et se marie bien avec une voix.
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rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 29/08/2005 à 05:38:03
Je connais les PZM de Schoeps, qu'on colle sur le couvercle et qui ont un son vraiment naturel (mais ils sont chers). Sinon deux petits PZM Audio Technica qu'on pose dans le piano (en fait, on pose la housse du micro et le micro dessus). Je l'ai souvent fait en concert et le son est honnête, mais je n'ai jamais enregistré de cette manière.
Rroland www.studiolair.be
Gallimard
73
Posteur·euse AFfranchi·e
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3 Posté le 30/08/2005 à 00:52:05
Les PZM de Shoeps sont ils utilisables avec le couvercle du piano fermé ?
Je suppose qu'il en faut idéalement deux (ou davantage?)
Je suppose qu'il en faut idéalement deux (ou davantage?)
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 30/08/2005 à 01:10:23
Tout d'abord, je ne fais pas d'enregistrement, mais du live.
Pour les reprises piano par PZM, on utilise les Shure SM 91 ou Béta 91 (je crois que le SM n'est plus commercialisé).
Le son obtenu est tout à fait honnète dans un contexte rock, pop ou varièt, mais ne convient pas du tout au classique...
Deux techniques pour le positionnement des micros : dans les deux cas, ils sont gaffés au couvercle, à environ trente centimètres du bord.
1°) les micros sont placés dans l'axe des cordes et "visent" le milieu de l'avant-dernière octave (basse et aigue).
2°) les micros sont placés au milieu, avec un angle de 90°.
La prise du PZM est orientée vers le musicien.
Pour les reprises piano par PZM, on utilise les Shure SM 91 ou Béta 91 (je crois que le SM n'est plus commercialisé).
Le son obtenu est tout à fait honnète dans un contexte rock, pop ou varièt, mais ne convient pas du tout au classique...
Deux techniques pour le positionnement des micros : dans les deux cas, ils sont gaffés au couvercle, à environ trente centimètres du bord.
1°) les micros sont placés dans l'axe des cordes et "visent" le milieu de l'avant-dernière octave (basse et aigue).
2°) les micros sont placés au milieu, avec un angle de 90°.
La prise du PZM est orientée vers le musicien.
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 30/08/2005 à 01:12:22
Pour répondre au post précédent :
Oui, on peut utiliser les PZM couvercle fermé, on place alors un bout de carton (ou d'aute chose) de part et d'autre du cable pour éviter qu'il ne soit écrasé par le couvercle.
Oui, on peut utiliser les PZM couvercle fermé, on place alors un bout de carton (ou d'aute chose) de part et d'autre du cable pour éviter qu'il ne soit écrasé par le couvercle.
Gallimard
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Posteur·euse AFfranchi·e
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6 Posté le 01/09/2005 à 03:23:36
J'ai déjà été amené à travailler avec des Shure sur scène; c'était effectivement honnete sans plus avec un tres bon piano à queue.
J'avais ensuite fait un essai d'enregistrement sur mon quart de queue Yamaha (piano de qualité moyenne): c'était assez mauvais, de l'ordre du fouillis sonore dont on ne pouvait rien extirper de lisible, à moins de tordre les frequences dans tous les sens.
Les PZM Schoeps (ou les Audio Technica) offrent-ils une captation vraiment plus interessente
ou bien reste-t'on dans le meme ordre de qualité ?
J'avais ensuite fait un essai d'enregistrement sur mon quart de queue Yamaha (piano de qualité moyenne): c'était assez mauvais, de l'ordre du fouillis sonore dont on ne pouvait rien extirper de lisible, à moins de tordre les frequences dans tous les sens.
Les PZM Schoeps (ou les Audio Technica) offrent-ils une captation vraiment plus interessente
ou bien reste-t'on dans le meme ordre de qualité ?
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 02/09/2005 à 22:08:30
Je n'ai jamais utilisé de PZM Schoeps. Les Audio Technica sont un peu moins bon que les Shure.
L'aspect "fouilli" du son vient du caractère omni du micro.
Si tu veux un son vraiment fidèle, le PZM n'est pas le meilleur choix. Tu n'as pas la possibilité de faire un enregistrement d'ambiance, mais tu peux quand même jouer ouvert, non ? Dans ce cas, essaye deux 414 AKG. C'est bien plus cher qu'un PZM, certes, mais ça ne sonne pas du tout pareil. Pour essayer, la loc peut être intéressante (à moins que tu ne puisses t'en faire prêter)
L'aspect "fouilli" du son vient du caractère omni du micro.
Si tu veux un son vraiment fidèle, le PZM n'est pas le meilleur choix. Tu n'as pas la possibilité de faire un enregistrement d'ambiance, mais tu peux quand même jouer ouvert, non ? Dans ce cas, essaye deux 414 AKG. C'est bien plus cher qu'un PZM, certes, mais ça ne sonne pas du tout pareil. Pour essayer, la loc peut être intéressante (à moins que tu ne puisses t'en faire prêter)
Gallimard
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Membre depuis 20 ans
8 Posté le 04/09/2005 à 04:02:21
Je ne peux absolument pas jouer couvercle ouvert : ma piece est vraiment petite et le plafond tres bas, ce qui rendrait alors un piano-voix insupportable.
Je crois que je vais devoir entrer en studio bien comme il faut; mais dans ces conditions les heures avec un tres bon piano (+ tout le reste de qualité) coutent cher et passent vite!
J'avais espéré trouver, avec des micros dans le piano, un son peu naturel mais agréable et interessant, une sorte de piano electrifié peut etre, évoquant pourquoi pas les vieux CP80 de chez Yamaha (connais tu ?).
J'aurais alors remplacé un gros Bosendorfer par du temps non compté et en plus du boulot à la maison.
Mais illusions que tout cela...
Je crois que je vais devoir entrer en studio bien comme il faut; mais dans ces conditions les heures avec un tres bon piano (+ tout le reste de qualité) coutent cher et passent vite!
J'avais espéré trouver, avec des micros dans le piano, un son peu naturel mais agréable et interessant, une sorte de piano electrifié peut etre, évoquant pourquoi pas les vieux CP80 de chez Yamaha (connais tu ?).
J'aurais alors remplacé un gros Bosendorfer par du temps non compté et en plus du boulot à la maison.
Mais illusions que tout cela...
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 04/09/2005 à 10:52:20
Citation : ce qui rendrait alors un piano-voix insupportable.
Et en enregistrant le piano et la voix en deux temps ?
Gallimard
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Posteur·euse AFfranchi·e
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10 Posté le 05/09/2005 à 03:32:44
Ce serait evidemment une option confortable et rassurante.
Seulement voilà : un piano-voix, ça a selon moi toutes les chances d'etre pauvre et chiant; la seul espoir que ça devienne sobre et artistique tient à la vérité de l'interpretation, à un enregistrement qui rendrait compte d'un instant unique (on peut rever).
Si on n'a pas la simultanéité du piano/voix à l'enregistrement, je ne crois pas que ça puisse fonctionner; ou plutot si, ça aura l'air de fonctionner, mais il manquera le tout petit quelque chose qui risque de faire toute la difference.
Dailleurs, puisque nous en sommes à ce genre de considération et aussi parceque je crois savoir Dvt que tu as quelque experience (en matière de montage sur Protools notamment),
je me demande meme si en obtenant mettons deux bonnes prises dans lesquelles il se passe quelque chose, on ne risque pas de perdre ce quelque chose au montage en voulant ne conserver que le meilleur de chaque prise; c'est à dire qu'il vaudrait peut etre mieux parfois conserver une seule prise avec ses défauts.
Je viens d'écouter un vieux disque de Dylan; c'est pas en place et bourré de fautes mais on dresse l'oreille et quand on arrive à la fin du disque, on a envie de le reecouter.
Bon d'accord, c'est Dylan...
Et moi, je vais me taper un super hors-sujet.
Seulement voilà : un piano-voix, ça a selon moi toutes les chances d'etre pauvre et chiant; la seul espoir que ça devienne sobre et artistique tient à la vérité de l'interpretation, à un enregistrement qui rendrait compte d'un instant unique (on peut rever).
Si on n'a pas la simultanéité du piano/voix à l'enregistrement, je ne crois pas que ça puisse fonctionner; ou plutot si, ça aura l'air de fonctionner, mais il manquera le tout petit quelque chose qui risque de faire toute la difference.
Dailleurs, puisque nous en sommes à ce genre de considération et aussi parceque je crois savoir Dvt que tu as quelque experience (en matière de montage sur Protools notamment),
je me demande meme si en obtenant mettons deux bonnes prises dans lesquelles il se passe quelque chose, on ne risque pas de perdre ce quelque chose au montage en voulant ne conserver que le meilleur de chaque prise; c'est à dire qu'il vaudrait peut etre mieux parfois conserver une seule prise avec ses défauts.
Je viens d'écouter un vieux disque de Dylan; c'est pas en place et bourré de fautes mais on dresse l'oreille et quand on arrive à la fin du disque, on a envie de le reecouter.
Bon d'accord, c'est Dylan...
Et moi, je vais me taper un super hors-sujet.
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