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Sujet AKG C 214 ou AKG C 414

  • 8 réponses
  • 3 participants
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  • 2 followers
Sujet de la discussion AKG C 214 ou AKG C 414
Bonjour à tous,

Dans l'optique de faire des enregistrement sur un piano à queue je suis entrain de choisir mes micros, et quelques heures passer sur le forums d'Audiofanzine et d'autres .... m'ont mené sur trois pistes :

- Un couple de C 414
- Un couple de C 214
- Un couple d'Audix SCX25

J'espère ne pas trop remettre un sujet qui a été traité des dizaines de fois, là en l'occurrence il s'agit plus de demande d'avis spécifiques.

Connaissez-vous ses micros ?

Une question beaucoup plus précise, j'ai vu un peu partout sur internet sur le C 214 c'est le C 414 "du pauvre", la différence réside dans le fait qu'il n'y ai qu'une capsule cardioide dans le c 214 strictement équivalente au 414 au mode cardioide, (contrairement à ce que j'ai pu voir sur les courbes de chaque micros).

Donc !!

Dans ce même mode sont ils vraiment comparable ? J'ai pas trop trouvé de quoi écouter et comparer sur le net sur un piano.

Et l'autre question, si plutôt C 414, quel choix feriez-vous entre le SCX25 et le C-414 ?

J'ai trouvé des enregistrements piano à queue avec le SCX25 ça à l'air franchement bien.

Merci à tous !!

=> Ma Chaine Youtube <=

2
Juste pour t'embrouiller un peu plus, il a une bonne dizaine de modèle de C414 différents (original, E, EB, ULS, TL, TL2, XLS, XL2, etc) qui n'ont pas tous les même capsules d'autres et ils n'ont pas :
- les mêmes choix de directivités (les anciens ont 4 directivités, les nouveaux en ont 5).
- les mêmes capsules (certains sont rares et ne se trouvent que d'occasion et peuvent être très cher (surtout ceux qui ont une capsule "brass" qui est la même que l'ont retrouve sur les C12, autre grande référence pour la prise de son de piano, les autres ont une capsule "nylon")).
- les mêmes courbes de réponses (certains accentués dans les aigues -> ex : TL2, XL2, d'autres neutres -> ex : ULS, XLS)
- certains ont un transfo de sortie ( -> son plus "doux", ex: original, E, EB, ULS) d'autres sont sans transfo (-> moins de bruit de fond, ex : TL, TL2, XL2, XLS).

Ensuite, AKG a aussi sorti récemment (je sais pas s'ils sont dispo) les C314 (version multi-dircteivité du C214), gamme intermédiaire entre C214 et C414. Du coup, ça devient encore plus difficile de voir les différences avec les C414 modernes (outre un prix très aggressif, des boutons mécaniques et "seulement" 4 directivités au lieu de 5).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

3
En l'occurrence je pensais au C-414 XLS que l'on trouve un peu partout (avec un léger renfort vers les 14-15khz qui sera loin d'être disgracieux je pense sur mon piano)

Après budget limite 1500€, moins c'est mieux .... donc pour l'AKG C-12 je reviendrais une autre fois :mdr:

Mais merci beaucoup pour ce petit debrief très utile sur les autre versions :-) !!

J'avais jamais entendu parler du C-314 je vais regarder ça, les AKG C-414 d'occasion sont très proches du son prix ... merci du coup ta réponses m'oriente d'avantage vers le C-414

=> Ma Chaine Youtube <=

4
Sinon concernant le C214 (capsule simple membrane Nylon, sans transformateur) :
- il a quand même un son assez typé "moderne"/"ciselé"/"brillant" (mais sans doute moins qu'un C414 XL2), avec des basses contenues/denses typiques du C414, même si j'ai pas eu l'occasion de comparer C414 et 214 côte à côte.
- il est accentué dans les aigues (mais d'après le courbes c'est différent des XL2 et TL2)
- du coup selon le type de préamp utilisé, l'association peut accentuer ce type de son (dans le bon sens comme dans le mauvais)
- il n'est pas cheap (excellent niveau de fabrication, suspension et malette livrée avec le micro)
- j'ai jamais essayé en couple (je n'ai qu'1 seul C214) donc je sais pas ce que ça donne en stéréo (ni si l'achat d'un couple (appairage nickel ?) vaut le coup plutôt que 2 micro séparés, hormis le côté pratique d'avoir 1 seule malette pour les 2).

- il n'a pas les qualités de couteau Suisse du C414 (1 seule directivité et moins de filtres) et, pour le piano, n'est sans doute pas du niveau d'un C414 "brass" (micro que je n'ai pas eu l'occasion d'avoir entre les mains donc je me base sur les dire d'un spécialistes de ce micro à qui j'avais demandé conseil il y a qq années).

Bref pour cette application ce ne serait pas mon 1er choix de micro (ni les C414 modernes d'ailleurs), mais ça dépend de bcp de facteurs (piano, lieu d'enregistrement, rendu qu'on veut obtenir selon le style).

- les SCX25 je ne connais pas (juste de nom mais pour avoir un kit DP, Audix est un fabricant sérieux)

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

5
Concernant le piano et son environnement,

Il s'agit d'un piano à queue Yamaha A1 (150cm) très bien réglé, dans un studio de 10m2 traité acoustiquement, sans bruits parasites. L'acoustique n'est ni gênante (traitée avec des panneaux abordant et des basstrap le son dans la pièce est assez équilibré), mais sans le moindre interêt pour des prises "d'ambiances".

Pas de preamp pour le moment, mais je pense au Universal Audio 2-610S plus tard, pas déterminé encore....

Du coup le choix d'un C414 ou d'un C214 peut dépendre de mes besoins de filtrer ou de changer la directivité essentiellement ?

=> Ma Chaine Youtube <=

6
Citation :
Il s'agit d'un piano à queue Yamaha A1 (150cm) très bien réglé, dans un studio de 10m2 traité acoustiquement, sans bruits parasites. L'acoustique n'est ni gênante (traitée avec des panneaux abordant et des basstrap le son dans la pièce est assez équilibré), mais sans le moindre interêt pour des prises "d'ambiances".
Effectivement, j'aurai tendance à prendre des micro avec la courbe la moins accentuée dans les medium/aigue (vue que ton acoustique est peu réverbérante, cette accentuation n'est pas nécessaire voire préjudiciable (la pièce étant petite, même traitée, il aura peut-être qq 1ere réflexions, audibles à forts volumes, qu'il n'est pas nécessaire de renforcer)). La bosse dans l'extrême aigues ne devrait pas être gênante.

Citation :
Du coup le choix d'un C414 ou d'un C214 peut dépendre de mes besoins de filtrer ou de changer la directivité essentiellement ?
La multidirectivité permet d'essayer plusieurs techniques de prises de son (notamment AB omni, MS, Blumlein que tu ne pourras pas faire avec des cardio). D'où le côté couteaux Suisses des C414. Même si, d'un autre côté, les micro à double membrane sont rarement d'excellents omnis (comparé à des purs micro à capteur de pression)

Les filtres du C414 proposent (à voir selon le modèle) : aucun filtre, 40Hz, 80Hz et 160Hz alors que le C214 ne propose que 160Hz ou inactif (mais le "inactif" correspond plutôt au 40Hz du C414). Sachant que le 160Hz est surtout là pour compenser l'effet de proximité, c'est à voir en fonction du placement (mais je doute que ce soit primordial pour le choix du modèle de micro dans ton cas).

Un couple de C314 (neuf) rentrerait dans ton budget mais difficile d'en savoir plus à moins que qqn ait pu en tester un.

La courbe du C214 (en cardio) semble proche du XLS (mais avec plutôt 5dB entre 10 et 15000Hz plutôt que 3dB). Est-ce que ce sera la même chose avec le C314 ?

Donc j'aurai tendance à m'orienter sur des C414 modèles B-ULS (plus doux, non accentué, avec transfo) ou alors XLS (+ moderne, non accentué, sans transformateur) selon si tu souhaites respectivement atténuer ou renforcer le côté "tranchant"/moderne des piano Yamaha (c'est peut-être pas le cas du tien).

Mais au final, le mieux serait qd même de pouvoir tester (quitte à louer des micros à un loueur ou à un studio, les C414 étant qd même assez répandus). Et éventuellement de comparer avec tes micros actuels (si tu en as déjà, même plus bas de gamme) pour voir ce que tu y gagnes réellement. Une véritable écoute en situation vaut mieux que n'importe quel avis et les courbes de réponse en fréquence ne sont qu'indicatives, elle ne reflète pas toujours réellement la "couleur" ou le rendu du micro.

Citation :
Pas de preamp pour le moment, mais je pense au Universal Audio 2-610S plus tard, pas déterminé encore....
Ce ne serait pas mon choix non plus pour ce type de prise de son. Le 610 n'est pas réputé pour sa polyvalence, ni pour sa neutralité. Et j'aurais tendance à choisir la neutralité pour la prise de son de piano. Mais là encore c'est une question de budget et d'alliage micro/préamp, j'ai entendu des choses superbes avec des Millennia (M2B) sur des prises de piano.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

7
Merci pour toutes ces précieuses précisions :D:

Citation :
Donc j'aurai tendance à m'orienter sur des C414 modèles B-ULS (plus doux, non accentué, avec transfo) ou alors XLS (+ moderne, non accentué, sans transformateur) selon si tu souhaites respectivement atténuer ou renforcer le côté "tranchant"/moderne des piano Yamaha (c'est peut-être pas le cas du tien).


En l’occurrence le piano a été complètement ré-harmonisé, le son est un peu plus doux et plus chaleureux que ce qu'on entend habituellement chez Yamaha, j'opterais plutôt pour un renfort du côter "tranchant" du coup ....

On m'a conseillé les Josephson C42 aussi, les connais tu ?

Citation :
Ce ne serait pas mon choix non plus pour ce type de prise de son. Le 610 n'est pas réputé pour sa polyvalence, ni pour sa neutralité. Et j'aurais tendance à choisir la neutralité pour la prise de son de piano. Mais là encore c'est une question de budget et d'alliage micro/préamp, j'ai entendu des choses superbes avec des Millennia (M2B) sur des prises de piano.


Je comprend bien, effectivement ça me parait plus pertinent. Pour le moment de pas de preamp de toute façon, direct dans les preamplis de ma carte son (Mbox Pro) qui a priori sont très transparent. Et je verrais plus tard pour investir dans quelque chose de bien.

=> Ma Chaine Youtube <=

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 10:13:49 ]

8
Pour les preamplis, amha à partir du moment où t'utilises des micros statiques et que t'as pas un cahier des charges pro et hyper strict, de l'entrée de gamme peut suffire.

Sinon, pour les micros, histoire de semer le doute, j'en rajoute quelques uns : les AT 4041 (petite membrane) sont très bons sur du piano, le rapport Q/P est redoutable et sans concurrence pour ainsi dire (prix de micros chinois, mais micros made in japan).

Les Microtech Gefell M300 sont à mon sesn ce que j'ai entendu de mieux, mais là en revanche le prix n'est plus le même, encore qu'on soit dans la gamme de prix des AKG 414 (en revanche, directivité unique et petite membrane).
Si on pose un peu le truc, mettre de la petite membrane du piano n'a rien d'idiot : par leur construction, ils réagissent mieux aux transitoires (membrane plus petite et donc plus réactive et dynamique). Pour la faire courte le son est plsu précis mais moins riche, c'est une histoire de gout sur du piano.
je crois que les Josephson cités plus haut ont la même capsule, mais j'en suis plus certain, à vérifier (Microtech fabrique pas mal de capsules pour d'autres marques haut de gamme, dont Josephson).

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 09:11:50 ]

9
Ouep j'ai entendu parlé des Microtech Gefell M300 à plusieurs reprises, à chaque fois en bien !! Par contre le prix c'est au delà de mon budget.

J'ai creusé du coter du Josephson C42, écouté quelques prises par ci par là, je trouve ça très bon (dans un bon environnement sur un piano bien réglé).

Avec plusieurs retours d'ingé-son sur Paris, le josephson c42 est très très très apprécié pour la prise piano à queue.

Je pense que je vais m'orienter vers celui-là, je posterais des prises sons à la fin du mois dès que je les aurais.

Citation :
Pour les preamplis, amha à partir du moment où t'utilises des micros statiques et que t'as pas un cahier des charges pro et hyper strict, de l'entrée de gamme peut suffire.


Je préfère attendre un peu pour investir dans du preamp, haut de gamme.

Quel bénéfice je pourrais avoir à mettre de l'entrée de gamme, ou rien ?

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