Mixage Collectif : Tremston - I Fail
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Super Vévé, j'écouterai ça demain. Par contre est ce que tu pourrais autoriser le téléchargement ? Histoire qu'on puisse écouter mieux que du mp3 en streaming
Peace
Glob
Moi je suis en vacances et j'ai pas encore le temps de m'y mettre...mais ça va venir !!!
Attention, les overheads contiennent l'essentiel du son des cymbales et des toms.
Tous les signaux sont déjà le plus en phase possible dès le départ. Si tu as du inverser la polarité sur un des signaux, vérifie que ce n'est pas la latence d'un plugin (ou autre) qui vient décaler quelque chose plutôt.
Peace
Glob
Ok. Effectivement certaines notes sont peut être plus appuyées dans son jeu et comme je n'avais aucun traitement à la prise, c'est du brut de pomme
Peace
Glob
Ben franchement, j'y entends plus de guitare que de batterie.... Bizarre, ou alors je focalise trop sur la repisse de guitare
Oui peut être que tu focalises trop dessus car il y a quand même beaucoup plus de batterie que de guitare dans les overheads. La repisse est normale et est faite pour donner de l'ampleur et de la profondeur à la guitare lead. Un peu comme venue d'un rêve en quelque sorte.
A la base, le son de batterie est construit à partir des overheads. L'essentiel de la cohérence du son de batterie vient de là (cymbales, attaque pour les toms, clarté pour la caisse claire, un peu de corps pour la grosse caisse...) et le reste vient compléter ça. La demande était un son de caisse claire et de grosse caisse puissant mais un ensemble qui ait le même impact au niveau du son qu'en live et dans leur salle de répète. C'est comme ça qu'on a défini le son tel qu'il a été enregistré. Après, tout ça n'est qu'à titre informatif au cas où ça t'aide sinon tu fais ce que tu veux
Tu as géré comment du coup sans les overheads ?
Peace
Glob
Peut être, peut être pas. Tout dépend du morceau et de ce qu'on souhaite en faire. En l'occurrence, ma vision ou la tienne n'a aucune espèce d'importance car au moment du rec le but était de traduire la vision de l'artiste et c'est exactement ce qui a été fait. Par la suite au mix, quelque soit le contexte, le but n'est jamais de forcer sa propre vision sur ce qui a été fait en partant du principe que le recordist ne savait pas ce qu'il faisait mais justement de comprendre que ce qui a été fait a une bonne raison d'exister et sert un but précis. Qu'on soit en accord ou non avec ça, c'est un autre débat et c'est ce qui fait aussi qu'on peut accepter le gig ou le refuser en tant que mixeur.
Bon là on est sur un mix collectif donc chacun fait à sa sauce
Peace
Glob
Il y a eu plusieurs choses qui ont dicté la manière d'aborder l'enregistrement. La première était d'ordre artistique. Le groupe voulait que le morceau sonne "live", avec le même impact que ce qu'ils ressentent sur scène ou en répétition et une grande sensation d'espace à la fois pour la batterie et la guitare lead. Du coup, ça imposait un espace suffisamment grand pour donner cette sensation d'espace et enregistrer tout le monde en même temps était la meilleure solution pour donner l'effet live. Du coup, j'ai utilisé cet aspect à mon avantage avec la repisse de guitare dans la batterie (l'ampli devait être à environs 1,5m de la batterie sur la gauche du batteur et un peu en avant, face à la batterie). Les micros d'ambiance étaient placés face au mur en pierre (le plus proche possible sans le toucher) en face de la batterie à environs une dizaine de mètres des musiciens pour apporter ce qu'il faut d'ambiance pour la batterie et la guitare lead. Dans ce type de setup, la gestion du niveau dans la pièce est super importante. Si l'ampli est trop fort par rapport au batteur, la guitare sera incontrôlable. Si elle ne l'est pas assez, on perd le bénéfice de l'ambiance avec en plus le risque de se retrouver avec trop de batterie dans le micro guitare.
L'autre aspect était le budget très limité avec lequel j'ai du composer. Il a fallu trouver un studio à la fois suffisamment grand et bon marché pour faire ce qu'on avait à faire. Malgré tout, ils ne pouvaient toujours payer que 4h de studio, pas une minute de plus pour enregistrer 2 morceaux. Faut être efficace et aller droit au but
Peace
Glob
Voilà donc pourquoi il y a autant de guitare dans les OH...
J'ai fait le même style d'enregistrement avec mon propre groupe dans notre local de répète où tout repissait dans tout... On a enregistré 5 titres en une soirée avec 3 prises max par titre.
Oui c'était justement le but
Au final dans la batterie telle qu'elle apparaît dans le mix, on l'entend assez fort mais elle reste en arrière plan, ce qui apporte ce qu'il fallait d'ambiance pour lui donner de la profondeur et le côté "enveloppant" qui était voulu : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/I%20fail_r%C3%A9%C3%A9dit_drumstem.wav
Peace
Glob
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
Voici ma version:
J'ai fais du layering sur la grosse caisse car je trouvais qu'il lui manquait du grave. Pour le reste, rien que du classique: eq, compression....
J'ai mis un Pultec, un Purelimiter et un Puigchild sur mon bus master..
Super Vévé, j'écouterai ça demain. Par contre est ce que tu pourrais autoriser le téléchargement ? Histoire qu'on puisse écouter mieux que du mp3 en streaming
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Voilà, téléchargement autorisé
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de microwAves :
J'essaie de m'y mettre demain !
Moi je suis en vacances et j'ai pas encore le temps de m'y mettre...mais ça va venir !!!globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Vévé j'ai donc écouté ton mix ce matin donc voici mon commentaire :
La première chose qui m'a frappé, c'est la manière dont les balances sont mise en place. La basse est bien trop forte par rapport au reste, elle donne l'impression que tu as fait un solo in front et oublier de le désenclencher avant de bouncer ton mix. Du coup, en comparaison, les autres instruments paraissent tout timides. La batterie est très en retrait et manque clairement de punch sur les passages fort. D'ailleurs elle est très en retrait sur l'ensemble du morceau. De manière générale, la grosse caisse est la plus concernée par cette remarque. D'ailleurs, après le deuxième chorus et jusqu'à la fin, on ne l'entend plus.
La voix et la guitare lead ne viennent pas capter l'attention et restent cachés au second plan. Ils ne donnent pas l'impression d'être des éléments importants. Par contraste, le delay avant le second chorus et l'effet de transition ont l'air de sortir de nulle part pour venir nous agresser.
Au niveau de la progression du mix, les chorus manquent d'impact. Et encore, la basse prédominante dont on entend du coup clairement la distorsion qui arrivent crée du contraste mais vient du coup écraser tout le reste qui sonne "petit" en comparaison. Les guitares saturées manquent de "mordant" et la batterie subit les problèmes évoqués plus tôt. Le problème se fait sentir d'autant plus sur l'outro vu que la basse change très peu par rapport au passage précédent et comme c'est surtout la batterie qui contraste dans sa frappe et qu'elle est à l'arrière plan, on ne sent pas vraiment la progression.
Sinon j'ai eu l'impression qu'il y avait un problème de phase dans ton mix, sur la batterie et du coup avec la guitare lead. J'ai une sensation de manque de cohérence et de solidité sur le son d'ensemble batterie/guitare. Ça pourrait expliquer le fait que tu aies trouvé que la grosse caisse manquait de grave. Normalement, l'ensemble en fournit plus qu'assez. Je n'ai utilisé aucun sample dans mon mix et la grosse caisse a tout de même du grave (du moins suffisamment pour ce que je voulais en faire). Tu devrais peut-être vérifier que tes plugins n'induisent pas de latence qui vient créer du coup des problèmes de phase. Si ton DAW le permet, tu devrais activer la compensation automatique de delay.
Voilà pour l'instant. Si je m'aperçois que j'ai oublié quelque chose, je reviendrais l'ajouter
Peace
Glob
La première chose qui m'a frappé, c'est la manière dont les balances sont mise en place. La basse est bien trop forte par rapport au reste, elle donne l'impression que tu as fait un solo in front et oublier de le désenclencher avant de bouncer ton mix. Du coup, en comparaison, les autres instruments paraissent tout timides. La batterie est très en retrait et manque clairement de punch sur les passages fort. D'ailleurs elle est très en retrait sur l'ensemble du morceau. De manière générale, la grosse caisse est la plus concernée par cette remarque. D'ailleurs, après le deuxième chorus et jusqu'à la fin, on ne l'entend plus.
La voix et la guitare lead ne viennent pas capter l'attention et restent cachés au second plan. Ils ne donnent pas l'impression d'être des éléments importants. Par contraste, le delay avant le second chorus et l'effet de transition ont l'air de sortir de nulle part pour venir nous agresser.
Au niveau de la progression du mix, les chorus manquent d'impact. Et encore, la basse prédominante dont on entend du coup clairement la distorsion qui arrivent crée du contraste mais vient du coup écraser tout le reste qui sonne "petit" en comparaison. Les guitares saturées manquent de "mordant" et la batterie subit les problèmes évoqués plus tôt. Le problème se fait sentir d'autant plus sur l'outro vu que la basse change très peu par rapport au passage précédent et comme c'est surtout la batterie qui contraste dans sa frappe et qu'elle est à l'arrière plan, on ne sent pas vraiment la progression.
Sinon j'ai eu l'impression qu'il y avait un problème de phase dans ton mix, sur la batterie et du coup avec la guitare lead. J'ai une sensation de manque de cohérence et de solidité sur le son d'ensemble batterie/guitare. Ça pourrait expliquer le fait que tu aies trouvé que la grosse caisse manquait de grave. Normalement, l'ensemble en fournit plus qu'assez. Je n'ai utilisé aucun sample dans mon mix et la grosse caisse a tout de même du grave (du moins suffisamment pour ce que je voulais en faire). Tu devrais peut-être vérifier que tes plugins n'induisent pas de latence qui vient créer du coup des problèmes de phase. Si ton DAW le permet, tu devrais activer la compensation automatique de delay.
Voilà pour l'instant. Si je m'aperçois que j'ai oublié quelque chose, je reviendrais l'ajouter
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bon je vais me replonger dessus... J'ai eu difficile avec la basse sur certaines notes qui ressortaient vraiment plus fort que les autres.. Mais je vais ré écouter ça avec des oreilles reposée car j'étais fatigué quand j'ai fais ça ce qui peut expliquer ce déséquilibre.... De plus comme ma pièce actuelle n'est absolument pas traitée je dois avoir une atténuation dans ces fréquences là....
ce qui peut expliquer ce déséquilibre.... De plus comme ma pièce actuelle n'est absolument pas traitée je dois avoir une atténuation dans ces fréquences là....globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Je viens de retravailler le mix mais je n'ai pas le temps de l'exporter ce soir.
J'ai écouté la grosse caisse sans aucun plugin et je trouve quand même qu'elle manque de corps. On a une très belle attaque mais je ne sens pas le volume du fût. Dans la nouvelle version je n'ai pas trigger. Je n'ai pas utilisé les pistes OH car je trouve qu'elles apportent plus de guitare que de batterie. J'ai utilisé la piste room dont j'ai inversé la phase (pour le kick), mais peut-être aurais-je du faire le contraire.
J'ai aussi diminué la basse et fait quelques automations (je n'y pense pas tout le temps)..
Je mets ça en ligne dès que possible...
J'ai écouté la grosse caisse sans aucun plugin et je trouve quand même qu'elle manque de corps. On a une très belle attaque mais je ne sens pas le volume du fût. Dans la nouvelle version je n'ai pas trigger. Je n'ai pas utilisé les pistes OH car je trouve qu'elles apportent plus de guitare que de batterie. J'ai utilisé la piste room dont j'ai inversé la phase (pour le kick), mais peut-être aurais-je du faire le contraire
.J'ai aussi diminué la basse et fait quelques automations (je n'y pense pas tout le temps
)..Je mets ça en ligne dès que possible...
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
Je viens de retravailler le mix mais je n'ai pas le temps de l'exporter ce soir.
J'ai écouté la grosse caisse sans aucun plugin et je trouve quand même qu'elle manque de corps. On a une très belle attaque mais je ne sens pas le volume du fût. Dans la nouvelle version je n'ai pas trigger. Je n'ai pas utilisé les pistes OH car je trouve qu'elles apportent plus de guitare que de batterie. J'ai utilisé la piste room dont j'ai inversé la phase (pour le kick), mais peut-être aurais-je du faire le contraire
J'ai aussi diminué la basse et fait quelques automations (je n'y pense pas tout le temps
Je mets ça en ligne dès que possible...
Attention, les overheads contiennent l'essentiel du son des cymbales et des toms.
Tous les signaux sont déjà le plus en phase possible dès le départ. Si tu as du inverser la polarité sur un des signaux, vérifie que ce n'est pas la latence d'un plugin (ou autre) qui vient décaler quelque chose plutôt.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 28/07/2014 à 18:48:28 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
Citation :Ça voudrait dire que ta pièce amplifie certaines fréquences de manière assez conséquente... Du coup, il risque d'être difficile de corriger le problème si ton monitoring te ment. Parfois, simplement le fait de mettre les enceintes à un autre endroit dans la pièce peut faire en sorte qu'elle réagisse mieux. Le reste après, c'est du traitement...
En fait c'était juste après l'intro, la deuxième ou troisième note... Après ça allait, ou en tout cas ça ne m'a pas choqué.. Je ne peut malheureusement pas bouger mon matos de place donc je fais avec en attendant d'avoir fini mon studio...
Ok. Effectivement certaines notes sont peut être plus appuyées dans son jeu et comme je n'avais aucun traitement à la prise, c'est du brut de pomme
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation :
Attention, les overheads contiennent l'essentiel du son des cymbales et des toms.
Ben franchement, j'y entends plus de guitare que de batterie.... Bizarre, ou alors je focalise trop sur la repisse de guitare
Anonyme
8413
Et on a pas la meme notion d'un son de tom.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
Citation :Attention, les overheads contiennent l'essentiel du son des cymbales et des toms.
Ben franchement, j'y entends plus de guitare que de batterie.... Bizarre, ou alors je focalise trop sur la repisse de guitare
Oui peut être que tu focalises trop dessus car il y a quand même beaucoup plus de batterie que de guitare dans les overheads. La repisse est normale et est faite pour donner de l'ampleur et de la profondeur à la guitare lead. Un peu comme venue d'un rêve en quelque sorte.
A la base, le son de batterie est construit à partir des overheads. L'essentiel de la cohérence du son de batterie vient de là (cymbales, attaque pour les toms, clarté pour la caisse claire, un peu de corps pour la grosse caisse...) et le reste vient compléter ça. La demande était un son de caisse claire et de grosse caisse puissant mais un ensemble qui ait le même impact au niveau du son qu'en live et dans leur salle de répète. C'est comme ça qu'on a défini le son tel qu'il a été enregistré. Après, tout ça n'est qu'à titre informatif au cas où ça t'aide sinon tu fais ce que tu veux
Tu as géré comment du coup sans les overheads ?
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de ReNo :
Et on a pas la meme notion d'un son de tom.
Peut être, peut être pas. Tout dépend du morceau et de ce qu'on souhaite en faire. En l'occurrence, ma vision ou la tienne n'a aucune espèce d'importance car au moment du rec le but était de traduire la vision de l'artiste et c'est exactement ce qui a été fait. Par la suite au mix, quelque soit le contexte, le but n'est jamais de forcer sa propre vision sur ce qui a été fait en partant du principe que le recordist ne savait pas ce qu'il faisait mais justement de comprendre que ce qui a été fait a une bonne raison d'exister et sert un but précis. Qu'on soit en accord ou non avec ça, c'est un autre débat et c'est ce qui fait aussi qu'on peut accepter le gig ou le refuser en tant que mixeur.
Bon là on est sur un mix collectif donc chacun fait à sa sauce
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
8413
Globule, je suis d'accord avec toi, mais j'ai tendance a penser que lors d'une prise de son, il est plus judicieux a l'heure actuelle de s'ouvrir un maximum de fenêtre pour la suite. Je pense que même pour une batterie jazz, je mettrais des micros sur les Toms. Je ne sais pas si je les utiliserais, mais en tout cas, ils seraient la en cas de besoin. Quand a la prise oh, selon moi, elle souffre de 2 problèmes.
1) l'image stéréo est très atypique et difficilement exploitable
2) le mauvais accordage du kit, rend le son très pauvre et peu vivant. Si le morceau est vraiment basé sur l'énergie, il eut été opportun, amha, de prêter bcp plus d'attention a cet instrument. Ici, je trouve justement qu'il n'y en a aucune. Le son est lourd et très peu versatile en comparaison aux autres instruments, eux, bcp mieux capté.
encore une fois, c'est une question d"opinion et je respecte ton point de vue, mais admet, qu'on puisse en avoir un autre... Surtout quand, comme vévé et moi même, on pratique l'instrument tous les jours
1) l'image stéréo est très atypique et difficilement exploitable
2) le mauvais accordage du kit, rend le son très pauvre et peu vivant. Si le morceau est vraiment basé sur l'énergie, il eut été opportun, amha, de prêter bcp plus d'attention a cet instrument. Ici, je trouve justement qu'il n'y en a aucune. Le son est lourd et très peu versatile en comparaison aux autres instruments, eux, bcp mieux capté.
encore une fois, c'est une question d"opinion et je respecte ton point de vue, mais admet, qu'on puisse en avoir un autre... Surtout quand, comme vévé et moi même, on pratique l'instrument tous les jours
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Plusieurs points de discussion intéressants dans ce que tu dis ReNo mais juste pour commencer :
Bien évidemment on discute opinions et je n'en rejette aucune (bien au contraire) en expliquant ce qui a mené à ces pistes. Le point de vue que j'exprime pour ce morceau pourrait être diamétralement opposé sur un autre. C'est toute la beauté de la chose
J'avoue avoir mon point de vue complètement biaisé de recordist/mixeur, tout comme tu as ton point de vue biaisé de batteur
La question que cela soulève est du coup : qu'est-ce qu'une image stéréo typique ? Et, surtout, est-ce forcément souhaitable ? D'ailleurs quid de l'enregistrement mono ? ce qui a bien failli être le cas sur ce morceau par rapport à la direction artistique souhaitée. Le but est de créer une illusion qui serve l'émotion.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord de dire qu'elle est difficilement exploitable. Pourquoi donc ? Ça ne m'a absolument pas empêché de faire le mix et ça n'a pas non plus empêché le groupe de valider ce mix avec enthousiasme. Ça ne t'a pas empêché non plus de vouloir tenter ton propre mix, tout comme Vévé
Sur le point de l'accordage, je suis tout à fait d'accord qu'il est loin d'être parfait mais comme je te l'ai déjà expliqué, le batteur, du haut de ses 6 mois de batterie, n'était pas capable de le faire et quant à moi j'ai à peine les capacités de sauver les meubles.
L'énergie dont je parle est celle transmise à travers le jeu du batteur, ses émotions pendant qu'il jouait, ce qui est au final le plus important. Pareil pour chaque instrument. On avait 4 heures, installation comprise, pour enregistrer le tout et on avait 2 morceaux à rentrer. Du coup, on a fait au mieux et paré à l'essentiel et je ne pense pas avoir à rougir du résultat.
D'ailleurs à ce propos, je suis ouvert aux critiques sur le mix aussi, ça peut ouvrir la voie à d'autres sujets de discussion intéressants car je suis prêt à défendre toutes les décisions que j'ai prise pour obtenir ce résultat
Je suis plutôt de la vieille école là dessus car j'ai été formé en ce sens mais je pense au contraire que plus tôt sont prises les décisions, meilleures sont les chances de succès. Chaque porte qu'on se laisse ouverte est une potentielle hésitation qui, plus tard, viendra gâcher de la précieuse énergie (et du temps !). Sans compter que ces décisions sont précisément la raison pour laquelle on est engagé au départ. Les repousser à plus tard ne sert qu'à augmenter un peu plus la part de hasard dans le résultat final. Par exemple, pendant l'enregistrement, je sais comment doit sonner la guitare, la basse ou la caisse claire. Du coup, c'est exactement comme ça que je vais enregistrer ces sons. Non seulement les décisions instinctives sont souvent les meilleures dans ce domaine (car plus objectives) et cela évite de les remettre en question plus tard mais en plus, cela évite aussi que, si quelqu'un d'autre prend la suite du projet en cours de route, il ne sache pas quelle direction devait être prise et remette LUI MÊME ces décisions en cause. A chaque étape je veux avancer plus loin, pas regarder en arrière. Je n'ai pas envie, par exemple, d'avoir à juger encore une fois pendant le mix, la balance entre le le micro top et bottom de caisse claire ou les différents micro d'une guitare si c'est le cas. Je ne laisse la possibilité de changer uniquement ce que je SAIS qui va devoir évoluer au fur et à mesure du morceau.
L'autre aspect de ce problème est la perception. Tu parles par exemple de mettre des micros sur les toms "au cas où". Du coup, pendant l'enregistrement tu écoutes avec ou sans les micros toms ? Suivant cette simple décisions, tout ce que tu vas faire autour va prendre cet aspect en compte. Si tu écoutes sans, le son du morceau sera construit de manière à ne pas nécessiter ces micros car s'il y en avait besoin, il n'y aurait aucune raison de ne pas les écouter in situ.
Je pense la même chose de l'enregistrement de pistes DI pour les guitares électriques par exemple. Ce que j'écoute pendant l'enregistrement conditionne toutes les décisions que je vais prendre pour construire le reste. Du coup, ce que j'aurai écouté fera partie du son de base et il sera très difficile de remettre cette décision en question sans devoir faire de compromis ailleurs, ce qui est rarement une bonne chose en terme d'impact global.
Dernièrement, je préfère écouter à tout moment quelque chose qui soit au plus proche du résultat final, ne serait-ce que pour l'inspiration et la confiance des artistes avec qui je travailles. Remettre des décisions à plus tard est contraire à cet objectif.
Je suis curieux d'avoir les avis et arguments de chacun sur le sujet
Peace
Glob
Citation de ReNo :
encore une fois, c'est une question d"opinion et je respecte ton point de vue, mais admet, qu'on puisse en avoir un autre... Surtout quand, comme vévé et moi même, on pratique l'instrument tous les jours
Bien évidemment on discute opinions et je n'en rejette aucune (bien au contraire) en expliquant ce qui a mené à ces pistes. Le point de vue que j'exprime pour ce morceau pourrait être diamétralement opposé sur un autre. C'est toute la beauté de la chose
J'avoue avoir mon point de vue complètement biaisé de recordist/mixeur, tout comme tu as ton point de vue biaisé de batteur
Citation de ReNo :
1) l'image stéréo est très atypique et difficilement exploitable
La question que cela soulève est du coup : qu'est-ce qu'une image stéréo typique ? Et, surtout, est-ce forcément souhaitable ? D'ailleurs quid de l'enregistrement mono ? ce qui a bien failli être le cas sur ce morceau par rapport à la direction artistique souhaitée. Le but est de créer une illusion qui serve l'émotion.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord de dire qu'elle est difficilement exploitable. Pourquoi donc ? Ça ne m'a absolument pas empêché de faire le mix et ça n'a pas non plus empêché le groupe de valider ce mix avec enthousiasme. Ça ne t'a pas empêché non plus de vouloir tenter ton propre mix, tout comme Vévé
Citation de ReNo :
2) le mauvais accordage du kit, rend le son très pauvre et peu vivant. Si le morceau est vraiment basé sur l'énergie, il eut été opportun, amha, de prêter bcp plus d'attention a cet instrument. Ici, je trouve justement qu'il n'y en a aucune. Le son est lourd et très peu versatile en comparaison aux autres instruments, eux, bcp mieux capté.
Sur le point de l'accordage, je suis tout à fait d'accord qu'il est loin d'être parfait mais comme je te l'ai déjà expliqué, le batteur, du haut de ses 6 mois de batterie, n'était pas capable de le faire et quant à moi j'ai à peine les capacités de sauver les meubles
.L'énergie dont je parle est celle transmise à travers le jeu du batteur, ses émotions pendant qu'il jouait, ce qui est au final le plus important. Pareil pour chaque instrument. On avait 4 heures, installation comprise, pour enregistrer le tout et on avait 2 morceaux à rentrer. Du coup, on a fait au mieux et paré à l'essentiel et je ne pense pas avoir à rougir du résultat.
D'ailleurs à ce propos, je suis ouvert aux critiques sur le mix aussi, ça peut ouvrir la voie à d'autres sujets de discussion intéressants car je suis prêt à défendre toutes les décisions que j'ai prise pour obtenir ce résultat
Citation de ReNo :
j'ai tendance a penser que lors d'une prise de son, il est plus judicieux a l'heure actuelle de s'ouvrir un maximum de fenêtre pour la suite. Je pense que même pour une batterie jazz, je mettrais des micros sur les Toms. Je ne sais pas si je les utiliserais, mais en tout cas, ils seraient la en cas de besoin.
Je suis plutôt de la vieille école là dessus car j'ai été formé en ce sens mais je pense au contraire que plus tôt sont prises les décisions, meilleures sont les chances de succès. Chaque porte qu'on se laisse ouverte est une potentielle hésitation qui, plus tard, viendra gâcher de la précieuse énergie (et du temps !). Sans compter que ces décisions sont précisément la raison pour laquelle on est engagé au départ. Les repousser à plus tard ne sert qu'à augmenter un peu plus la part de hasard dans le résultat final. Par exemple, pendant l'enregistrement, je sais comment doit sonner la guitare, la basse ou la caisse claire. Du coup, c'est exactement comme ça que je vais enregistrer ces sons. Non seulement les décisions instinctives sont souvent les meilleures dans ce domaine (car plus objectives) et cela évite de les remettre en question plus tard mais en plus, cela évite aussi que, si quelqu'un d'autre prend la suite du projet en cours de route, il ne sache pas quelle direction devait être prise et remette LUI MÊME ces décisions en cause. A chaque étape je veux avancer plus loin, pas regarder en arrière. Je n'ai pas envie, par exemple, d'avoir à juger encore une fois pendant le mix, la balance entre le le micro top et bottom de caisse claire ou les différents micro d'une guitare si c'est le cas. Je ne laisse la possibilité de changer uniquement ce que je SAIS qui va devoir évoluer au fur et à mesure du morceau.
L'autre aspect de ce problème est la perception. Tu parles par exemple de mettre des micros sur les toms "au cas où". Du coup, pendant l'enregistrement tu écoutes avec ou sans les micros toms ? Suivant cette simple décisions, tout ce que tu vas faire autour va prendre cet aspect en compte. Si tu écoutes sans, le son du morceau sera construit de manière à ne pas nécessiter ces micros car s'il y en avait besoin, il n'y aurait aucune raison de ne pas les écouter in situ.
Je pense la même chose de l'enregistrement de pistes DI pour les guitares électriques par exemple. Ce que j'écoute pendant l'enregistrement conditionne toutes les décisions que je vais prendre pour construire le reste. Du coup, ce que j'aurai écouté fera partie du son de base et il sera très difficile de remettre cette décision en question sans devoir faire de compromis ailleurs, ce qui est rarement une bonne chose en terme d'impact global.
Dernièrement, je préfère écouter à tout moment quelque chose qui soit au plus proche du résultat final, ne serait-ce que pour l'inspiration et la confiance des artistes avec qui je travailles. Remettre des décisions à plus tard est contraire à cet objectif.
Je suis curieux d'avoir les avis et arguments de chacun sur le sujet
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 16:15:01 ]
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bon, l'upload sur Soundcloud fait planter Firefox aujourd'hui ...
Concernant les "options", je suis plutôt du côté de Globule. Avoir 27 pistes pour une batterie ça devient vite lourd.
Je pense que la décision doit être prise à l'enregistrement. Si la grosse caisse ne sonne pas avec un seul micro, pourquoi pas essayer avec un deuxième pour voir. Pour les toms en jazz ben ça dépend du morceau, si la partie de toms est vraiment fondamentale alors je placerais des micros mais si c'est du chabada je ne vois pas l'intérêt..
La façon dont tu décris les conditions d'enregistrement me fais penser à la vidéo de Fab Dupont enregistrant Will Knox aux Audio Days 2012. Tout en live et on fait les choix de suite...
...Concernant les "options", je suis plutôt du côté de Globule. Avoir 27 pistes pour une batterie ça devient vite lourd.
Je pense que la décision doit être prise à l'enregistrement. Si la grosse caisse ne sonne pas avec un seul micro, pourquoi pas essayer avec un deuxième pour voir. Pour les toms en jazz ben ça dépend du morceau, si la partie de toms est vraiment fondamentale alors je placerais des micros mais si c'est du chabada je ne vois pas l'intérêt..
La façon dont tu décris les conditions d'enregistrement me fais penser à la vidéo de Fab Dupont enregistrant Will Knox aux Audio Days 2012. Tout en live et on fait les choix de suite...
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Mon avis peu être nul mais pourquoi ne peut ton pas enregistrer une session "Drum" avec seulement 4 micros ?
Ou est l'intérêt d'avoir 27 pistes ? L'image stéréo ?
Cette vidéo sur Will Knox m'avait appris beaucoup de choses...
Ou est l'intérêt d'avoir 27 pistes ? L'image stéréo ?
Cette vidéo sur Will Knox m'avait appris beaucoup de choses...
[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 20:38:00 ]
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Tout est une question de choix... Bon pour du metal j'en mettrais plus quand même . Pour le reste on fait ce qu'on veut..
. Pour le reste on fait ce qu'on veut..globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
La façon dont tu décris les conditions d'enregistrement me fais penser à la vidéo de Fab Dupont enregistrant Will Knox aux Audio Days 2012. Tout en live et on fait les choix de suite...
Il y a eu plusieurs choses qui ont dicté la manière d'aborder l'enregistrement. La première était d'ordre artistique. Le groupe voulait que le morceau sonne "live", avec le même impact que ce qu'ils ressentent sur scène ou en répétition et une grande sensation d'espace à la fois pour la batterie et la guitare lead. Du coup, ça imposait un espace suffisamment grand pour donner cette sensation d'espace et enregistrer tout le monde en même temps était la meilleure solution pour donner l'effet live. Du coup, j'ai utilisé cet aspect à mon avantage avec la repisse de guitare dans la batterie (l'ampli devait être à environs 1,5m de la batterie sur la gauche du batteur et un peu en avant, face à la batterie). Les micros d'ambiance étaient placés face au mur en pierre (le plus proche possible sans le toucher) en face de la batterie à environs une dizaine de mètres des musiciens pour apporter ce qu'il faut d'ambiance pour la batterie et la guitare lead. Dans ce type de setup, la gestion du niveau dans la pièce est super importante. Si l'ampli est trop fort par rapport au batteur, la guitare sera incontrôlable. Si elle ne l'est pas assez, on perd le bénéfice de l'ambiance avec en plus le risque de se retrouver avec trop de batterie dans le micro guitare.
L'autre aspect était le budget très limité avec lequel j'ai du composer. Il a fallu trouver un studio à la fois suffisamment grand et bon marché pour faire ce qu'on avait à faire. Malgré tout, ils ne pouvaient toujours payer que 4h de studio, pas une minute de plus pour enregistrer 2 morceaux. Faut être efficace et aller droit au but
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation :
l'ampli devait être à environs 1,5m de la batterie
Voilà donc pourquoi il y a autant de guitare dans les OH
...J'ai fait le même style d'enregistrement avec mon propre groupe dans notre local de répète où tout repissait dans tout
... On a enregistré 5 titres en une soirée avec 3 prises max par titre.Hors sujet :
Je partagerais bien un titre tiens...
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Vévé :
Voilà donc pourquoi il y a autant de guitare dans les OH
Oui c'était justement le but
Au final dans la batterie telle qu'elle apparaît dans le mix, on l'entend assez fort mais elle reste en arrière plan, ce qui apporte ce qu'il fallait d'ambiance pour lui donner de la profondeur et le côté "enveloppant" qui était voulu : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/I%20fail_r%C3%A9%C3%A9dit_drumstem.wav
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 21:44:57 ]
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Vévé
5523
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hello Vévé.
Beaucoup mieux cette version, tu nous expliques un peu ce que tu as fais dedans ?
Je trouve la batterie encore très en retrait (à part les cymbales) sur les chorus où elle manque cruellement de punch. Dans l'ensemble elle manque aussi de corps, notamment sur le kick qui manque d'énergie dans le bas et sur les toms qui n'ont pas de corps non plus.
Sinon je trouve que la guitare lead déportée sur la gauche perd un peu de son "leadership". Elle guide moins l'attention et, pour moi, devient presque gênante (c'est tout à fait personnel mais elle m'a fait comme une sensation de malaise à certains passages).
Sur le passage calme de la fin, il manque quelque chose pour faire la transition après le deuxième chorus. Là tout retombe et les éléments qui amènent la suite sont un peu trop en retrait, ce qui crée un creux où rien ne vient capter l'attention.
Attention à la guitare lead qui monte en niveau d'un seul coup avant le chorus de fin, ça fait un peu étrange. D'ailleurs, le dernier chorus manque encore beaucoup d'impact, il n'est pas assez "méchant" si tu veux
En dehors de ça, la basse est peut être encore un poil forte sur les couplets (ceux où il y a du chant) mais sinon c'est tout ce que j'ai relevé.
Peace
Glob
Beaucoup mieux cette version, tu nous expliques un peu ce que tu as fais dedans ?
Je trouve la batterie encore très en retrait (à part les cymbales) sur les chorus où elle manque cruellement de punch. Dans l'ensemble elle manque aussi de corps, notamment sur le kick qui manque d'énergie dans le bas et sur les toms qui n'ont pas de corps non plus.
Sinon je trouve que la guitare lead déportée sur la gauche perd un peu de son "leadership". Elle guide moins l'attention et, pour moi, devient presque gênante (c'est tout à fait personnel mais elle m'a fait comme une sensation de malaise à certains passages).
Sur le passage calme de la fin, il manque quelque chose pour faire la transition après le deuxième chorus. Là tout retombe et les éléments qui amènent la suite sont un peu trop en retrait, ce qui crée un creux où rien ne vient capter l'attention.
Attention à la guitare lead qui monte en niveau d'un seul coup avant le chorus de fin, ça fait un peu étrange. D'ailleurs, le dernier chorus manque encore beaucoup d'impact, il n'est pas assez "méchant" si tu veux
En dehors de ça, la basse est peut être encore un poil forte sur les couplets (ceux où il y a du chant) mais sinon c'est tout ce que j'ai relevé.
Peace
Glob
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