Isolation (encore, oui, mais pour QUASI-ZERO moyens ! )
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Man who sold the world
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/12/2005 à 22:34:24Isolation (encore, oui, mais pour QUASI-ZERO moyens ! )
Bonjour bonjour,
comme beaucoup de monde, je cherche a me renseigner sur l'isolation, j'ai bien parcouru une centaine de sujets, tous plus intéressants les uns que les autres, c'est vrai. Mais, pas beacoup de sujets pour les gens qui n'ont vraiment pas beacoup de moyens !
La situation en résumé :
Je joue dans un petit groupe qui fait un grand bruit (batterie, bass, guitare, ... assez hard!) pas mal de décibels en vue !
Seul problème : notre local de répète déménage dans mon garage.. ma maison a 50 ans et une TRES mauvaise isolation .. je pense que le son passe beaucoup par 4 trous a chaque coin de mon garage pour les tuyaux de chauffage
alors j'ai demandé a la boulangerie de mon quartier et la gentille boulangère me garde les cartons a oeufs
je compte prendre des plaques de carton plume sur lesquelles je colle les dites boîtes ( je vx qu'elle soient amovibles, pour pouvoir les enlever, question d'assurance ) et je mettrais ces boîtes au plafond et tout près des ouvertures .. est-ce que ce serait utile ??
comme beaucoup de monde, je cherche a me renseigner sur l'isolation, j'ai bien parcouru une centaine de sujets, tous plus intéressants les uns que les autres, c'est vrai. Mais, pas beacoup de sujets pour les gens qui n'ont vraiment pas beacoup de moyens !
La situation en résumé :
Je joue dans un petit groupe qui fait un grand bruit (batterie, bass, guitare, ... assez hard!) pas mal de décibels en vue !
Seul problème : notre local de répète déménage dans mon garage.. ma maison a 50 ans et une TRES mauvaise isolation .. je pense que le son passe beaucoup par 4 trous a chaque coin de mon garage pour les tuyaux de chauffage
alors j'ai demandé a la boulangerie de mon quartier et la gentille boulangère me garde les cartons a oeufs
Rockin_will pour les intimes ...
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nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 05/12/2005 à 22:37:31
A priori ce genre de materiaux n'a aucun effet sur les fréquences basses.
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Anonyme
521397
3 Posté le 06/12/2005 à 13:09:45
Experience faites, je dirais que les cartons d'oeufs n'ont aucun effet insonorisant
...Il diminue un peu la reberve mais c tout.... 
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Man who sold the world
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 06/12/2005 à 14:59:36
Aucun effet insonorisant
merde ma collection de boîte a oeufs va servier a rien lol
quelqu'un m'a répondu "le son c'est comme l'eau, le moindre trou laisse filtrer "
moi dans mon garage il y a quattre trous de deux centimètres de diamètre pour les tuyaux de chauffage, est-ce que en couvrant les tuyaux ca pourrait avoir un effet ? en supposant que le métal conduise beaucoup de son ?
merde ma collection de boîte a oeufs va servier a rien lol
quelqu'un m'a répondu "le son c'est comme l'eau, le moindre trou laisse filtrer "
moi dans mon garage il y a quattre trous de deux centimètres de diamètre pour les tuyaux de chauffage, est-ce que en couvrant les tuyaux ca pourrait avoir un effet ? en supposant que le métal conduise beaucoup de son ?
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Rockin_will pour les intimes ...
Mixx
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 06/12/2005 à 15:16:43
IL ne fait pas tout confondre,
Les boite d'oeuf ca permet d'ameliorer a peu de frais l'acoustique d'un local, et plus precisement de diminuer la reverb naturelle si on est dans un local avec 4 murs lisses. Ca ameliore donc les prises de son.
Mais cela ne joue en rien sur l'isolation phonique , a savoir le fait de diminuer au maximum des son qui vont "sortir" du local... Là les regles physiques sont claires, plus c'est grave (en frequence) et plus le materiaux doit etre lourd et volumineux... Donc la seule solution a ton probleme est de doubler les murs du garage en laissant une petite couche d'air entre les 2 murs... Ca ne coute pas tres cher (si on le fait soit meme) mais encore faut il etre autorisé a le faire...
Les boite d'oeuf ca permet d'ameliorer a peu de frais l'acoustique d'un local, et plus precisement de diminuer la reverb naturelle si on est dans un local avec 4 murs lisses. Ca ameliore donc les prises de son.
Mais cela ne joue en rien sur l'isolation phonique , a savoir le fait de diminuer au maximum des son qui vont "sortir" du local... Là les regles physiques sont claires, plus c'est grave (en frequence) et plus le materiaux doit etre lourd et volumineux... Donc la seule solution a ton probleme est de doubler les murs du garage en laissant une petite couche d'air entre les 2 murs... Ca ne coute pas tres cher (si on le fait soit meme) mais encore faut il etre autorisé a le faire...
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nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 12/12/2005 à 09:50:48
Citation : diminuer la reverb naturelle si on est dans un local avec 4 murs lisses
+1diminuer les réflexions à l'intérieur du local revient à enlever 3 dB en terme d'isolation
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Lj45
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 12/12/2005 à 10:39:59
Pour les metalleux qui vont faire du bruit dans le garage, perdre 3db ce sera donc:
-soit mettre des boîtes à oeufs
- soit passer l'ampli de 10 à 9 3/4....
je rigole !!!!!
Question isolation, j'allais en effet proposer de doubler les murs avec 5 - 10 cm d'air entre les parois. Sans arget je sens que ça va etre un peu difficile quand-même.
-soit mettre des boîtes à oeufs
- soit passer l'ampli de 10 à 9 3/4....
je rigole !!!!!
Question isolation, j'allais en effet proposer de doubler les murs avec 5 - 10 cm d'air entre les parois. Sans arget je sens que ça va etre un peu difficile quand-même.
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pistonpistache
17996
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 12/12/2005 à 10:47:54
Hola !! Dangereux les boites à oeufs, ou alors installe un bon système de sécurité incendie !!
Tu dis vouloir isoler ton garage, mais l'isoler de quoi: du reste de la maison? des voisins? Avoir une meilleures acoustique à l'intérieur, d'ou les boites à oeufs?
Ensuite, as tu ta chaufferie dans ton garage (une chaudière à gaz)??
Attention à ne pas faire n'importe quoi !
Tu dis vouloir isoler ton garage, mais l'isoler de quoi: du reste de la maison? des voisins? Avoir une meilleures acoustique à l'intérieur, d'ou les boites à oeufs?
Ensuite, as tu ta chaufferie dans ton garage (une chaudière à gaz)??
Attention à ne pas faire n'importe quoi !
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Lj45
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 12/12/2005 à 10:50:52
C'est clair, les boites à oeufs, au niveau normes, ça va etre hardcore justement... C'est sur queles repet's vont etre chaudes bouillantes !
Faut pas deconner avec les normes incendires, si tu utilises en effet des boites à oeufs, il va falloir ignifuger, et la autant acheter un bon isolant ignifugé dès le départ non?
A mon humble avis, t'arriveras pas à isoler correctememt pour pas cher. Pour moi c'est impossible.
Faut pas deconner avec les normes incendires, si tu utilises en effet des boites à oeufs, il va falloir ignifuger, et la autant acheter un bon isolant ignifugé dès le départ non?
A mon humble avis, t'arriveras pas à isoler correctememt pour pas cher. Pour moi c'est impossible.
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Bertrant
1038
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 12/12/2005 à 11:02:23
Gardes les boîtes à oeufs pour allumer le barbecue. Des tapis de récupération ou de la moquette murale -ou pas- (les salons d'expo et même certaines grosses salles bennent régulièrement de la moquette après une expo) feront le même effet, même mieux.
Après, pour que ça coûte le moins cher possible, le mieux est de trouver le garage d'un pote à la campagne, loin des voisins..
Après, pour que ça coûte le moins cher possible, le mieux est de trouver le garage d'un pote à la campagne, loin des voisins..
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Mais si, mais si, on va y arriver...
Man who sold the world
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 13/12/2005 à 12:50:13
Hello,
en fait je voudrais isoler mon garage du salon qui est au dessus parce que sinon ma mère peut s'en aller le samedi après-midi (jour de la répète) et j'vais avoir quelques problèmes ... lool
bon ok je laisse tomber les boîtes a oeufs
et concernant les tapis ? ca marche bien ca ?
en fait je voudrais isoler mon garage du salon qui est au dessus parce que sinon ma mère peut s'en aller le samedi après-midi (jour de la répète) et j'vais avoir quelques problèmes ... lool
bon ok je laisse tomber les boîtes a oeufs
et concernant les tapis ? ca marche bien ca ?
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Rockin_will pour les intimes ...
Lj45
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 13/12/2005 à 12:51:19
Ca evite que ça reverbe de trop, mais ça va pas faire descendre le nombre de dB.
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pistonpistache
17996
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 13/12/2005 à 14:09:19
Aï, le plus dur: les planchers. en effets la plupart du temps les transmitions par le plancher sont solidienne, donc la première isolation, c'est de desolidariser les amplis et la batterie du sol: Un tapis bien épais suffit en général.
Apres pour isoler des aériennes (le son quoi), faut un matériaux poreux comme de la laine minérale. Dans le bâtiment, on fait un sandwich bac acier / laine minérale / bac acier perforé. C'est très efficace pour les hautes fréquences, mais les basses passent toujours.
En plus je suppose que le sous sol est bas de plafond... C'est difficile là.

Apres pour isoler des aériennes (le son quoi), faut un matériaux poreux comme de la laine minérale. Dans le bâtiment, on fait un sandwich bac acier / laine minérale / bac acier perforé. C'est très efficace pour les hautes fréquences, mais les basses passent toujours.
En plus je suppose que le sous sol est bas de plafond... C'est difficile là.

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Man who sold the world
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 14/12/2005 à 13:26:37
Ah ben c'est cool parce que tout va déja être sur-élevé de 5-6 cm parce que tous les instrus sont sur un plancher que j'ai fabriqué (Palettes d'usines l'une a côté de l'autre, puis contreplaqué cloué dessus
)
oui, le plafond est bas, mais bon, vu le local précédent, on saura s'adapter héhé
, c'est ca la rock lol
bah a la limite si dans le salon on entend un bruit de fond de basses fréquences, ca peut passer, je dois pas isoler pour que plus aucun son ne passe, je veux juste enlever le gros, réduire un peu quoi !
et le truc dont tu me parles (bac acier/laine minérale/bac acier perforé, comment qu'on fait et ou qu'on achète ??

oui, le plafond est bas, mais bon, vu le local précédent, on saura s'adapter héhé
bah a la limite si dans le salon on entend un bruit de fond de basses fréquences, ca peut passer, je dois pas isoler pour que plus aucun son ne passe, je veux juste enlever le gros, réduire un peu quoi !
et le truc dont tu me parles (bac acier/laine minérale/bac acier perforé, comment qu'on fait et ou qu'on achète ??
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Rockin_will pour les intimes ...
pistonpistache
17996
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 14/12/2005 à 21:31:59
On achete mais c'est très cher, mais tu peux bricoler en collant la laine minérale au plafond dans une ossature comme pour du placo, sauf qu'a la place du BA13, tu colle un bardage perforé.
Sinon ton plancher, il sert à rien si il est directement sur le sol, le bois ça transmet plutot bien le son (regarde ta guitare).
https://fr.audiofanzine.com/img/membres/normal/1/4/14089.gif border="0" />
Sinon ton plancher, il sert à rien si il est directement sur le sol, le bois ça transmet plutot bien le son (regarde ta guitare).
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kaoya
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 15/12/2005 à 11:56:18
Salut,
Moi j aurais juste une petite question, j ai aussi une toute petite piece a insonoriser, et le probleme, est le manque de place, surtout de hauteur, donc j aimerais savoir quel est le meilleur isolant phonique le plus fin possible (meme si c est cher!)pour isoler mon plafond.
Merci a vous
Moi j aurais juste une petite question, j ai aussi une toute petite piece a insonoriser, et le probleme, est le manque de place, surtout de hauteur, donc j aimerais savoir quel est le meilleur isolant phonique le plus fin possible (meme si c est cher!)pour isoler mon plafond.
Merci a vous
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Bertrant
1038
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 15/12/2005 à 13:41:04
Pour le plancher, j'ai lu sur AF que certains batteurs font des planchers reposant sur de vieilles balles de tennis...
De là à faire toute une pièce
De là à faire toute une pièce
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Mais si, mais si, on va y arriver...
Lj45
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 15/12/2005 à 14:17:48
Ca marche le coup des balles de tennis. En fait C'est souvent plutot des pneus, (et ça dans une casse on peut on trouver des quantités), sur lesquels ont met un plancher en bois recouvert de moquette. C'est pas mal pour isoler du sol.
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pistonpistache
17996
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 15/12/2005 à 15:31:56
Kaoya-> tout dépend de ce que tu cherches à faire, mais tu peux partir de là:
http://www.produits.batiweb.com/search/rub.asp?niv=427
De ce que j'ai compris et pour t'aider dans la masse d'info, je pense que que chez isover, tu prends du "soniroll" monté sur rails "optima sonic".

https://fr.audiofanzine.com/img/membres/normal/1/4/14089.gif border="0" />
http://www.produits.batiweb.com/search/rub.asp?niv=427
De ce que j'ai compris et pour t'aider dans la masse d'info, je pense que que chez isover, tu prends du "soniroll" monté sur rails "optima sonic".

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PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 15/12/2005 à 15:45:15
J'ai eu le meme prob que vous ...
vous pouvez voir les détails de construction sur mon site www.pulseconcept.com puis studio74
j'ai fait d abord les murs puis quelques années après le plafond ...
pour répondre en vrac :
la matière qui va isoler le mieux ? le plomb, mais bonjour pour le faire tenir au plafond ;-) reste donc le fameux Fermacell qui est un condensé de platre, j'ai mis du 18 mm au plafond et 5 cm de laine de roche, j'ai vachement diminué le bruit, mais c'est évident les basses passent encore, mais çà a vachement atténué. Si je joue seul ou mixe, on entend plus rien si je joue en groupe on entend un peu, genre ma femme peut regarder un film en haut dans la salon sans etre dérangée ... elle monte un chouilla le volume mais çà reste tout à fait supportable, pas comme quand y avait que les murs ...
en dehors de la maison, rien ne sors ... ou un tout petit peu de basse quand on joue vraiment fort .. donc çà c'est cool, pas de prob avec les voisins
si tu veux vraiment couper de bcp, je dirais il faut mettre genre 10 cm de laine de roche puis du platre ... plus tu mets de laine de roche plus çà va couper ...
truc naze : doubler les murs existants avec du platre, çà va etre pire, car çà fait résonnateur ...
bref c'est du boulot bien chiant et on sait jamais quel va etre le résultat avant les travaux .. faut faire gaffe aussi à tous les joints .. le son c'est comme de l'eau
GOOD LUCK !
vous pouvez voir les détails de construction sur mon site www.pulseconcept.com puis studio74
j'ai fait d abord les murs puis quelques années après le plafond ...
pour répondre en vrac :
la matière qui va isoler le mieux ? le plomb, mais bonjour pour le faire tenir au plafond ;-) reste donc le fameux Fermacell qui est un condensé de platre, j'ai mis du 18 mm au plafond et 5 cm de laine de roche, j'ai vachement diminué le bruit, mais c'est évident les basses passent encore, mais çà a vachement atténué. Si je joue seul ou mixe, on entend plus rien si je joue en groupe on entend un peu, genre ma femme peut regarder un film en haut dans la salon sans etre dérangée ... elle monte un chouilla le volume mais çà reste tout à fait supportable, pas comme quand y avait que les murs ...
en dehors de la maison, rien ne sors ... ou un tout petit peu de basse quand on joue vraiment fort .. donc çà c'est cool, pas de prob avec les voisins
si tu veux vraiment couper de bcp, je dirais il faut mettre genre 10 cm de laine de roche puis du platre ... plus tu mets de laine de roche plus çà va couper ...
truc naze : doubler les murs existants avec du platre, çà va etre pire, car çà fait résonnateur ...
bref c'est du boulot bien chiant et on sait jamais quel va etre le résultat avant les travaux .. faut faire gaffe aussi à tous les joints .. le son c'est comme de l'eau
GOOD LUCK !
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PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 15/12/2005 à 15:45:32
Flag
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Man who sold the world
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 17/12/2005 à 23:28:08
A okay ... et la Fermacell, c'est cher ? (j'ai pas trouvé sur le lien de pistonpistache) et puis en fait mon problème c'est que
1. le plafond n'est pas nu (il y a des spots + i fil qui passe ( il peut encore passer en dessous de la couche supplémentaire... mais pour les spots :s
et puis j'ai une porte de garage qui prend la surface d'un mur ( limite qu'on entende le son a l'extérieur je m'en fous la maison est assez en retrait par rapport a la rue et que si le son va a l'extérieur ca pose pas problème
ah oui, sur mon plafond, y'a des tuyaux de chauffage
un problème de plus ..
et puis au niveau ouvertures (je suis servi
) ya une ouverture de porte (sans porte
) avec un escalier, et en haut de l'escalier, une porte ... et ca sur un côté du garage, logique sinon on devrait sortir de la maison pour aller dans la cave !! enfin je sais pas si je suis très clair
mais le but c'est que dans le salon ca s'entende un peu moins, ... parce que la c'est assez fort
est-ce que le fait de surélever sur des pneus+planches ca changerai grand chose vu que le sol c'est les fondations de la maison , et donc du béton avec rien en dessous ? est-ce que ca conduit quand même beacoup le son ?
1. le plafond n'est pas nu (il y a des spots + i fil qui passe ( il peut encore passer en dessous de la couche supplémentaire... mais pour les spots :s
et puis j'ai une porte de garage qui prend la surface d'un mur ( limite qu'on entende le son a l'extérieur je m'en fous la maison est assez en retrait par rapport a la rue et que si le son va a l'extérieur ca pose pas problème
ah oui, sur mon plafond, y'a des tuyaux de chauffage
un problème de plus .. et puis au niveau ouvertures (je suis servi
mais le but c'est que dans le salon ca s'entende un peu moins, ... parce que la c'est assez fort
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Rockin_will pour les intimes ...
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 19/12/2005 à 10:38:57
Hello
j'avais aussi des tuyaux au plafond et bien quand tu fais ton faux plafond tu fais des caissons ... les tuyaux transmettent (trop) bien le son ...
vu comme tu décris y a du boulot mais c'est faisaible, mais pas pour zéro moyens ...
fermacell : on en trouve en Suisse, mais en France je sais pas ... toutes les boites de nuit et studios pro utilise çà maintenant .. pour stopper le son ... c'est du condensé de platre .. lourd et çà fait une de ces peuff quand tu coupes ...
j'avais aussi des tuyaux au plafond et bien quand tu fais ton faux plafond tu fais des caissons ... les tuyaux transmettent (trop) bien le son ...
vu comme tu décris y a du boulot mais c'est faisaible, mais pas pour zéro moyens ...
fermacell : on en trouve en Suisse, mais en France je sais pas ... toutes les boites de nuit et studios pro utilise çà maintenant .. pour stopper le son ... c'est du condensé de platre .. lourd et çà fait une de ces peuff quand tu coupes ...
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Clems
841
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 20/12/2005 à 09:14:56
Hello,
Vous parlez de quelle plaque Fermacell?
Plaque de plâtre armé de fibre Fermacell ou plaque Fermacell powerpanel HD?
http://www.xella.ch/html/swi/fr/tb_4753.php?main=4752&subnavi_level=2&area_code=3&language_id=21&countries_id=17
et le Fermacell, c'est plus efficace qu'un plaque de placo?
Vous parlez de quelle plaque Fermacell?
Plaque de plâtre armé de fibre Fermacell ou plaque Fermacell powerpanel HD?
http://www.xella.ch/html/swi/fr/tb_4753.php?main=4752&subnavi_level=2&area_code=3&language_id=21&countries_id=17
et le Fermacell, c'est plus efficace qu'un plaque de placo?
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PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 20/12/2005 à 11:02:07
J'ai pris çà :
Plaque de plâtre armé de fibre Fermacell
C'est du condensé de platre si tu veux ... et oui c'est mieux que du simple platre, mais c'est plus cher ... Lourd et assez chiant à manipuler
tu couples çà avec de l'idikell (plaque goudronnée en Suisse ... équivalent sheetblok d'auralex) et çà te fait un bon barrage pour le son ... J'avais pas bcp de place en hauteur pour faire le plafond et j'ai pris ce que j'ai trouvé de mieux pour stopper le son ... une "plaque" ainsi équipée (1m sur 2 de fermacell 18mm + idikell 5mm) pèse env. 50 kg, sympa à monter au plafond ...
Plaque de plâtre armé de fibre Fermacell
C'est du condensé de platre si tu veux ... et oui c'est mieux que du simple platre, mais c'est plus cher ... Lourd et assez chiant à manipuler
tu couples çà avec de l'idikell (plaque goudronnée en Suisse ... équivalent sheetblok d'auralex) et çà te fait un bon barrage pour le son ... J'avais pas bcp de place en hauteur pour faire le plafond et j'ai pris ce que j'ai trouvé de mieux pour stopper le son ... une "plaque" ainsi équipée (1m sur 2 de fermacell 18mm + idikell 5mm) pèse env. 50 kg, sympa à monter au plafond ...
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