Podium batterie

bloodsugar

Salut,

Je comprends pas bien l'interêt d'autant de laine de roche et des deux couches de mdf au dessus. Là, tu veus seulement diminuer les transmission solidienne donc le but est d'isoler la batterie du sol.

Tu peux très bien faire :
- des amortisseurs sylomer (à calculer en fonction du poids estrade + batterie + batteur)
- 1 couche de mdf
- 1 treilli de bois pour consolider avec de la laine de roche entre les morceaux de bois
- 1 couche de mdf
le but du treilli est que ton estrade soit suffisemment stable et fasse "bloc". Le but de la laine de roche est d'éviter les résonnances à l'interieur de ton "bloc estrade"

avec ce systeme, tu obtiens quelque chose d'esthétique, de relativement plat (dans les 80 / 100 mm en tout) , la laine est emprisonnée à l'interieur de l'estrade, et surtout la désolidarisation par rapport au sol est fait avec quelque chose d'éprouvé (le sylomer) et dont la mise en place se calculer.

qu'en penses tu ?

PHil Martins

Ben là on se retrouve en triple leaf non ? le sol, la couche de mdf, puis la 2ème ... je crois que c'est générateur de prob ...

j'ai lu la solution que je pense mettre en oeuvre sur plusieurs forums ...

toujours sur le principe masse (le sol) - ressort (laine de roche) - masse (double MDF)

maintenant je reste ouvert à d'autres solutions bien sûr !

merci pour la solution quand même :bravo:

PHil Martins

Et je cite rapidos le fameux forum de johnlsayer (sorry c'est en anglais):

IF you're getting second floor bass, it's more likely that it's MOSTLY flanking - either way, a riser should help.

For cheaper, try floating two layers of 3/4" MDF on 4" Rockwool - cheaper than 703, same weight (2.5 to 3 PCF) - just put 2x4 foot pieces of rockwool down on the floor (if it's only 2", then criss-cross the second layer so joints do NOT line up) do a 6x6 or 6x8, even 8x8 - 6x8 is a good size for most kits.

rip one sheet lengthwise into two 2x8 pieces, place a full and a half sheet on the rockwool, spread liquid nailz beads around the perimeter and every two feet, then lay a full sheet over the half sheet (and half of the full sheet, and the other half sheet over the remainder. This keeps joints separate for more strength.

Use 1-1/2" deck screws and fasten together while adhesive is fresh.

Warning - this will likely create a resonance that's in the audible frequency range; if you're lucky, it will NOT be the same frequency as one of your tom toms, but NO GUARANTEE.

Anything heavier than this (or if your house is flimsy and you're NOT on the ground floor) and you should ASK FIRST. Death is reportedly quite FINAL... Steve

bloodsugar

Je viens de comprendre, ta laine de roche est en contact direct avec ton sol. C'est elle qui fait l'amortisseur, c'est ça ?
ah ok...

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Pour mon exemple, tu as surtout les pads en sylomer (j'ai tout d'un coup un doute sur le nom exact) qui vont désolidariser ton estrade du sol.

PHil Martins

T'as tout pigé ! :clin:

Je pense que tes pads sylomer (ou autres) sont surtout fait quand tu fais un plancher pour boite dans boite (plus grande surface donc) ...

SQC acoustique

Je crois que tu es bien parti.

Tu peux utiliser de la laine de roche ou des plots. La laine de roche est plus facile à trouver mais il moins facile de calculer l'épaisseur et la densité nécessaire en fonction du poids de l'ensemble. La laine de roche réparti la charge mieux que les plots. Les plots assurent en théorie une meilleure désolidarisation du fait de la moindre surface en contact avec le sol existant. Les plots supposent une estrade assez rigide pour qu'elle ne fléchisse pas trop entre les plots. D'un manière générale il faut essayer d'avoir l'estrade la plus lourde possible, bien plus lourde que la batterie et son musicien, pour qu'elle joue son rôle de volant d'inertie et pour que la fréquence de résonance de la membrane (même si c'est pas au mur, une estrade se comporte comme un résonateur à membrane) soit la plus basse possible car à la fréquence de résonance on détériore l'isolement existant. Évidemment il faut faire attention de ne pas trop surcharger le sol existant, c'est à voir avec l'archi de l'immeuble. A épaisseur égale, en utilisant des dalles d'agglo pour sol ça sera un petit peu moins lourd que du MDF mais ça sera plus facile à construire du fait du système rainure/languette. Il y a aussi Fermacell qui fait un produit fantastique pour sol. Beaucoup plus dense que du medium ou des dalles d'agglo.

bloodsugar

Clement, est que mon systeme était totalement déconnant ?
(à savoir une estrade sur plots. L'estrade étant elle même composée de mdf + treilli bois pour consolider et rigidifier + mdf... le tout avec de la laine de roche à plein entre les deux pour pas que ça fasse caisse de résonnance)

PHil Martins

Bloodsugar : jepense que c'était pas mal, mais attention au phénomène triple leaf, mais bon je pense pas que l'espacement des plots fasse qu on aie 3 couches dures

clementW : évidemment je t'attendais sur ce coup ;-)

Alors en ce qui concerne le poids, c'est dans le sous-sol de ma maison, donc en sous-sol, je pense pas que cela pose un problème ? (y a pas de deuxième sous-sol hein !!!)

Ensuite pour le fermacell (j'en ai mis au plafond), mais j'ai tellement galéré pour porter ces panneaux de m.... et surtout pour les couper (c'était le macumba @ home, vu la fumée dégagée). Je parle meme pas pour les fixer au plafond ... Bon je sais qu'il y a du fermacell sol qui est a bonne réput, je vais quand meme me renseigner ... J avais lu que le hic avec le fermacell c'est qu'il pouvait etre cassant (genre si tu pose un bout de pied de grosse caisse, l'impact à cet endroit pouvait abimer le fermacell, mais s'agissait-il de fermacell sol ou normal, là j'en sais rien)

merci encore pour tes précieux conseils !

stoofy_stoof

Je flag

SQC acoustique

Ton système va fonctionner à priori

Le Fermacell va être cassant donc plus intéressant dans une système avec répartition de la charge c'est à dire sur un matelas de laine de roche et non sur des plots. Avec des plots il faudrait d'abord une couche de dalles de sol avant le fermacell ou un cadre en lambourdes ou chevrons. Le Fermacell se coupe avec moins de poussière en le marquant au cutter et en cassant. C'est plus propre à la scie circulaire mais là, effectivement, bonjour la poussière. Il faut une bonne scie circulaire avec un bon système d'aspiration des poussières. Dans un sous sol ij'opterais quand même pour le Fermacell qui est complètement insensible à l'humidité.

PHil Martins

Okay je vais checker un peu les prix entre MDF et fermacell

je sais pas encore pour le fermacell si je vais prendre la version sol ou normale ...

SQC acoustique

Par contre n'hésites pas à mettre de la masse, l'acoustique c'est parfois bête et méchant

PHil Martins

Vouaip çà j'ai bien pigé !

d'ailleurs c'est bizarre mon batteur ne me rappelle pas pour me filer un coup de main :lol:

PHil Martins

Bon je viens de phoner un fournisseur et voilà ce qu'il en ressort :

pour la laine de roche, tout ce qui suit est en 80mm d'épaisseur

selon lui (et surtout le représentant Fermacell), il faut mettre de la laine de roche de 160kg/m3 si l'on veut que çà tienne. Produit recommandé Isolant Mega Flum Rock

J'ai bien expliqué qu'il s'agissait de faire un système masse-ressort-masse, mais lui prétend qu'avec une laine de roche à 60kg/m3 (appelée Isolant 3), çà risque de s'affaisser à cause du poids du fermacell sol (en 25 mm d'épaisseur, 2 plaques de 12,5mm) ...

sur le site que j'ai cité, le poids donné est : "same weight (2.5 to 3 PCF)", mais là je vois pas à quoi çà correspond le PCF ...

ClementW : help ! t'en penses quoi ?

pour les prix :

fermacell sol en panneaux de 1m50 par 50 CHF 30,50 au m2
Isolant mega flum rock en 160kg/m3 CHF 31,60 au m2
Isolant 3 CHF 20.-- au m2

J'ai juste un peu peur qu'avec de la 160kg/m3 çà fasse plus du tout ressort ... ???

PHil Martins

Bon avec ce site :

http://www.conversioni.it/massa-volumica_f.asp

du 160 correspondrait à du 9,9 livre pied cube (=PCF ?)

le 60 correspond à du 3,7 donc plus dans les normes de ce qui est énoncé ci-dessus

du coup je vais peut etre rester en MDF, moins lourd que du fermacell, mais apparemment çà marche bien comme çà ...

SQC acoustique

Regarde les pv rocksol tu comprendras mieux

amha on ne met pas de laine de roche prévue pour une chape béton pour soutenir une estrade légère, même en fermcell

PHil Martins

MERCI ClementW

je pense rester sur le MDF, car je peux le faire couper et vu que je vais finalement etre seul pour faire le boulot, je veux pas (plus) m'emmerder avec du fermacell (que je serais obligé de couper moi meme)

donc si je mets 2 couches de MDF de 19mm (donc 19x2 = 38mm) :

- quelle épaisseur de laine de roche ? 10 ou 8 ?

et

- quelle densité pour la laine de roche ?

Merci, çà sera tout en ce qui me concerne ;-) Merci d'avance !

SQC acoustique

Je te conseille de suivre les conseils de steve... ou de faire les calculs toi-même ce qui implique de connaître le "coefficient de raideur dynamique" et autres joyeusetés...

PHil Martins

Ouais t'as raison, donc en reprennant cette méthode, il faut apparemment de la laine de roche standard en 10 cm et des plaques de MDF en 19 mm.

ce qui fait une hauteur totale de 14 (et j'aurais préféré 12 ;-)

Y a plus qu à ...

PHil Martins

ClementW : je te cite :"de laine double densité genre OC 703 en 48kg/m3"

donc apparemment la 703 est de 48 kg/m3 ... donc c'est vers cette densité que je devrais me tourner (si je suis à la lettre la méthode de steve) ?

merci pour la confirmation ...

il me semble que je commence à piger qqch quand on me parle d isolant 3 pour de la 60 kg/m3 çà veut dire triple densité ? quand du 48 kg/m3 est de la double densité ... suis-je dans le juste ?

SQC acoustique

Citation : suis-je dans le juste

probablement

PHil Martins

Je me suis remis sur le thread d origine en anglais et j'y ai fais la connaissance d'un certain Eric, acousticien qui a l'air de bien maitriser le domaine...

LE truc apparemment c'est d'avoir un débattement de 2 à 3 mm lorsque la laine de roche est chargée.

Si moins, y a pas l'effet ressort, si plus (enfin pas mal plus hein), la laine de roche est juste écrasée et ne retrouvera plus sa forme d'origine ...

Eric conseille de tester avant, genre prendre juste un échantillon de laine et de charger et de voir à combien de charge on obtient le bon débattement, ce qui permet de savoir combien on peut charger au total ...

voilà çà avance

je vais partir sur du MDF en 19 mm sur 2 couches (çà va me couter bonbon là). Je vais commander le bois à midi !

Demain, je vais chercher la laine de roche (en 80 mm 60kg/m3) et le bois ...

et je commence les travaux dès que je trouve une ame charitable pour me filer un coup de main ;-)

SQC acoustique

Citation : un certain Eric, acousticien qui a l'air de bien maitriser le domaine...

Si c'est Eric Desart, tu es dans de très bonnes mains.

Tu pourrais nous donner le lien du thread ?

Citation : LE truc apparemment c'est d'avoir un débattement de 2 à 3 mm lorsque la laine de roche est chargée.

C'est exactement çà ni trop raide ni trop écrasé. On en avait déjà parlé quand quelqu'un proposait d'utiliser des dalles Décathlon à la place des plots antivibratiles.

PHil Martins

Oui c'est bien lui ! (mais je voulais pas forcément le citer ;-)

alors pas de prob pour le lien :

https://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3771

il donne les formules et tout et tout ... respect !

bref je sais pas si j'aurais le courage de tout appliquer à la lettre mais on va bien voir

ca y est le bois est commandé (CHF 281 pour 10m2, oups)

la laine est en stock, je vais tout chercher demain ... à 2 mains (sans jeu de mots ;-)