Problème de dynamique
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XsheikX
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/05/2023 à 20:16:38Problème de dynamique
Salut à toutes et à tous,
J’ai depuis quelques temps déjà, un Line6 Helix..
Et j’en suis….. mitigé en fait 🤣…
Je suis allé lire pas mal d’avis qui sont, généralement, très bon concernant cette machine de guerre..
Sûrement..
Néanmoins, je trouve que, en tant que simulation d’ampli, je ne sais pas..
Ça manque de quelque chose..
Je suis archi nul en MAO si on peut appeler ça comme ça..
J’ai branché le Helix dans les deux entrées d’une Scarlett Focusrite sur laquelle j’ai bien balancé l’entrée 1 à gauche et là 2 à droite pour être en stéréo..
J’ai bien fait la nouvelle MAJ 3.5 du helix pour les nouveaux cabs..
Peut être ai je mal réglé quelque chose..
Merci pour vos retours
Rockeusement
J’ai depuis quelques temps déjà, un Line6 Helix..
Et j’en suis….. mitigé en fait 🤣…
Je suis allé lire pas mal d’avis qui sont, généralement, très bon concernant cette machine de guerre..
Sûrement..
Néanmoins, je trouve que, en tant que simulation d’ampli, je ne sais pas..
Ça manque de quelque chose..
Je suis archi nul en MAO si on peut appeler ça comme ça..
J’ai branché le Helix dans les deux entrées d’une Scarlett Focusrite sur laquelle j’ai bien balancé l’entrée 1 à gauche et là 2 à droite pour être en stéréo..
J’ai bien fait la nouvelle MAJ 3.5 du helix pour les nouveaux cabs..
Peut être ai je mal réglé quelque chose..
Merci pour vos retours
Rockeusement
Steve5478
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
2 Posté le 15/05/2023 à 09:37:49
Est-ce en jouant ou suite à l'enregistrement que l'Helix ne vous convient pas ?
XsheikX
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 15/05/2023 à 12:40:53
Bonjour, merci pour votre réponse, ça serait plus en jouant…
Avec l’enregistrement, par Ableton, ça va je trouve
Avec l’enregistrement, par Ableton, ça va je trouve
TAMPCO Pedals
3549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 15/05/2023 à 12:58:34
Hello ! C'est un très, très long débat, celui du ressenti des simulations d'ampli VS un ampli réel.
A mon sens, l'information à garder en tête qui fait le mieux relativiser, c'est que l'ampli, on l'entend tel quel, alors que la simulation, l'immense majorité du temps, ce qu'on entend, c'est ce qu'un ampli ferait capté par un micro. Une comparaison intéressante, ça serait non pas le Helix VS l'ampli, mais le Helix VS un enregistrement de l'ampli. Une autre comparaison sympa, c'est de brancher le Helix dans le return de la boucle d'effet d'un ampli, et d'utiliser un preamp sur le Helix pour simuler celui de l'amplificateur.
Autre point intéressant, mais qui ne concernera pas tout le monde, c'est l'utilisation au casque. Forcément, on ressent pas tout à fait la même chose qu'une gamelle de 12" qui pousse de l'air devant elle !
Pour essayer de se rapprocher un peu du ressenti d'un ampli "dans la pièce", utiliser une petite reverb et de la compression ça marche pas trop mal mine de rien. C'est bien sûr imparfait, mais ça aide un peu. Et pour enregistrer direct in the box, par contre, ça marche du feu de Dieu, car on a le même genre de son que ce qu'on peut retrouver sur des albums de grand groupe mixés en studio.
Pour un ressenti plus proche de ce qu'on entend d'un ampli en face de soi, je trouve que les Neural DSP sont vraiment bons !
Voilà, tout cela ne concerne que moi, mais si ça peut aider un peu je partage
A mon sens, l'information à garder en tête qui fait le mieux relativiser, c'est que l'ampli, on l'entend tel quel, alors que la simulation, l'immense majorité du temps, ce qu'on entend, c'est ce qu'un ampli ferait capté par un micro. Une comparaison intéressante, ça serait non pas le Helix VS l'ampli, mais le Helix VS un enregistrement de l'ampli. Une autre comparaison sympa, c'est de brancher le Helix dans le return de la boucle d'effet d'un ampli, et d'utiliser un preamp sur le Helix pour simuler celui de l'amplificateur.
Autre point intéressant, mais qui ne concernera pas tout le monde, c'est l'utilisation au casque. Forcément, on ressent pas tout à fait la même chose qu'une gamelle de 12" qui pousse de l'air devant elle !
Pour essayer de se rapprocher un peu du ressenti d'un ampli "dans la pièce", utiliser une petite reverb et de la compression ça marche pas trop mal mine de rien. C'est bien sûr imparfait, mais ça aide un peu. Et pour enregistrer direct in the box, par contre, ça marche du feu de Dieu, car on a le même genre de son que ce qu'on peut retrouver sur des albums de grand groupe mixés en studio.
Pour un ressenti plus proche de ce qu'on entend d'un ampli en face de soi, je trouve que les Neural DSP sont vraiment bons !
Voilà, tout cela ne concerne que moi, mais si ça peut aider un peu je partage
Ancienement appelé The Koala
XsheikX
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 15/05/2023 à 21:54:23
Il est vrai que j’ai essayé les Plug in de Neural DSP de Petrucci et j’avais l’impression que le son était plus chaleureux et moins baveux!!
Quant au Helix, je joue aussi sur les enceinte Yamaha HS5 et c’est plutôt lors de cette utilisation que je trouve que le son manque de dynamique et sonne un peu « boueux » c’est le mot qui me vient et quant aux sons clairs, j’ai l’impression de jouer sans ampli 🤣
Guitare à vide..
Après, je ne suis pas trop adepte du « les amplis sont mieux »
J’ai plus l’impression que j’utilise mal la machine 😊
Merci pour ton message!
Quant au Helix, je joue aussi sur les enceinte Yamaha HS5 et c’est plutôt lors de cette utilisation que je trouve que le son manque de dynamique et sonne un peu « boueux » c’est le mot qui me vient et quant aux sons clairs, j’ai l’impression de jouer sans ampli 🤣
Guitare à vide..
Après, je ne suis pas trop adepte du « les amplis sont mieux »
J’ai plus l’impression que j’utilise mal la machine 😊
Merci pour ton message!
Steve5478
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
6 Posté le 16/05/2023 à 09:37:35
Je joue dans un groupe où on fait des reprises assez variées, les modélisateurs multi-effets sont la solution idéale pour passer d'un titre à l'autre et couvrir le panel.
J'ai eu un Helix Lt pendant deux ans, j'ai même pris la totale de la chaine chez Line 6 : Variax et Powercab+. De cette manière, je pouvais avoir l'effet "amp in the room" et je pouvais commander la guitare pour passer d'une sitare à une folk capo 3 à une gibson lespaul pour le solo....
Pour les répètes et les concerts, le son est top, un pote m'avait enregistrer sur un titre et le son était impec mais, chez moi, je n'arrivais pas à être pleinement satisfait. Un manque de dynamique où je ne sais quoi...Dur à expliquer, mais je sais qu'à la fin, j'étais toujours en train de tourner les boutons pour améliorer un truc....
Au final, j'ai acheté un Kemper, plébiscité pour justement ses simulations d'ampli et cabs.
J'ai pris une claque dès que je l'ai branché, j'ai senti immédiatement une différence et il répondais à ce que j'attendais....
J'avais eu peur au moment de le commander car en visionnant des comparos Utube, je n'entendais aucune différence mais une fois à la maison, c'était clair et net.
L'autre guitariste de mon groupe vient de passer au LT récemment et je lui ai proposé de lui faire la mise à jour 3.5 (car pas son truc les ordis ): ), y'a une amélioration dans le son avec les nouvelles simulations de cab mais je ne reviendrais pas en arrière....
Je ne suis pas ici pour dézinguer l'Helix, c'est une machine formidable capable de beaucoup de choses (plus que le Kemper) mais trop dont je ne me sers pas, certains adorent son son, je n'ai aucun problème avec ça.
Ton cas me rappelle ce que j'ai vécu, c'est pour cela que je demandais dans quel cas de figure cela ne convenait pas....
J'ai trouvé mon truc avec le Kemper.
Je joue sur FRFR (Focal alpha 50, sur la table du groupe) et avec un Kemper Kone pour avoir le son style cab...
Perso, je ne conseille pas le câblage en 4CM ou sur ampli, car de mon point de vue, ces multi sont fait pour être ultra flexibles et rien que le son du haut-parleur va colorer toutes les simulations et bien brider le rendu.
Et puis, passer au multi tout-en-un, pour revenir à trimbaler son ampli en plus, comment dire....
J'ai eu un Helix Lt pendant deux ans, j'ai même pris la totale de la chaine chez Line 6 : Variax et Powercab+. De cette manière, je pouvais avoir l'effet "amp in the room" et je pouvais commander la guitare pour passer d'une sitare à une folk capo 3 à une gibson lespaul pour le solo....
Pour les répètes et les concerts, le son est top, un pote m'avait enregistrer sur un titre et le son était impec mais, chez moi, je n'arrivais pas à être pleinement satisfait. Un manque de dynamique où je ne sais quoi...Dur à expliquer, mais je sais qu'à la fin, j'étais toujours en train de tourner les boutons pour améliorer un truc....
Au final, j'ai acheté un Kemper, plébiscité pour justement ses simulations d'ampli et cabs.
J'ai pris une claque dès que je l'ai branché, j'ai senti immédiatement une différence et il répondais à ce que j'attendais....
J'avais eu peur au moment de le commander car en visionnant des comparos Utube, je n'entendais aucune différence mais une fois à la maison, c'était clair et net.
L'autre guitariste de mon groupe vient de passer au LT récemment et je lui ai proposé de lui faire la mise à jour 3.5 (car pas son truc les ordis ): ), y'a une amélioration dans le son avec les nouvelles simulations de cab mais je ne reviendrais pas en arrière....
Je ne suis pas ici pour dézinguer l'Helix, c'est une machine formidable capable de beaucoup de choses (plus que le Kemper) mais trop dont je ne me sers pas, certains adorent son son, je n'ai aucun problème avec ça.
Ton cas me rappelle ce que j'ai vécu, c'est pour cela que je demandais dans quel cas de figure cela ne convenait pas....
J'ai trouvé mon truc avec le Kemper.
Je joue sur FRFR (Focal alpha 50, sur la table du groupe) et avec un Kemper Kone pour avoir le son style cab...
Perso, je ne conseille pas le câblage en 4CM ou sur ampli, car de mon point de vue, ces multi sont fait pour être ultra flexibles et rien que le son du haut-parleur va colorer toutes les simulations et bien brider le rendu.
Et puis, passer au multi tout-en-un, pour revenir à trimbaler son ampli en plus, comment dire....
TAMPCO Pedals
3549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 16/05/2023 à 10:12:05
Citation de XsheikX :
Quant au Helix, je joue aussi sur les enceinte Yamaha HS5 et c’est plutôt lors de cette utilisation que je trouve que le son manque de dynamique et sonne un peu « boueux » c’est le mot qui me vient et quant aux sons clairs, j’ai l’impression de jouer sans ampli 🤣
Guitare à vide..
Oui ça ne m'étonne pas vraiment haha ! Tu écoutes une guitare comme si elle avait été enregistrée, et pas comme si l'ampli poussait de l'air quoi, même avec des HS5
Les réglages des cab et notamment des micros va énormément jouer sur ça d'ailleurs, mais n'effacera jamais le côté "repiqué" de l'ampli. La petite reverb aide bien pour les sons clairs !
Aussi, un reproche que je ferais à Line 6, c'est que tous les amplis typés vintage ont leur master à fond, comme si par défaut on voulait que l'ampli de puissance soit le plus crade possible. Pas vraiment pratique justement, je me retrouve souvent à baisser le master et monter à mort le volume derrière pour avoir un son plus clair avec des basses moins étouffées !
Pour Kemper, j'en ai testé un rapidement en magasin, c'était trop court pour me faire un avis, mais ça a vraiment l'air d'être une super machine c'est certain. Comme le Quad Cortex de Neural DSP !
Ancienement appelé The Koala
Steve5478
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
8 Posté le 16/05/2023 à 11:04:28
Citation de TAMPCO Pedals :
Oui ça ne m'étonne pas vraiment haha ! Tu écoutes une guitare comme si elle avait été enregistrée, et pas comme si l'ampli poussait de l'air quoi, même avec des HS5
Les réglages des cab et notamment des micros va énormément jouer sur ça d'ailleurs, mais n'effacera jamais le côté "repiqué" de l'ampli. La petite reverb aide bien pour les sons clairs !
Je pense que ce n'est pas le seul soucis, ma config n'a pas évoluée et je joue en FRFR sur enceinte monitoring à la maison.
Je pense que les sonorités (et le ressenti) ne sont pas les mêmes d'un modélisateur à l'autre. Ce n'est pas pour rentrer dans une bataille de clocher mais on lit de tout ; certains préfèrent telle ou telle marque, ça part dans tous les sens ; faut juste trouver le produit qui nous convient le mieux à mon avis....
TAMPCO Pedals
3549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
9 Posté le 16/05/2023 à 17:46:45
Ah oui oui clairement les sons sont pas pareil sur les différentes machines, c'est même plutôt certain !
Ancienement appelé The Koala
Novocaine_80
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 23/10/2023 à 11:26:58
Bonjour, je vais être un poil hors sujet mais je lis très très souvent des utilisateurs qui relie le Helix vers une carte son. J'avoue que ça m'intrigue car perso je n'utilise jamais le Helix de cette façon mais en USB directement étant donné que le Helix est tout de même aussi une carte son. Je me plante peut être mais n'est ce pas contre productif d'avoir le son analogique de la guitare qui part dans le Helix qui est traité en numérique puis retraité en analogique pour aller dans une carte son qui elle même va retraiter en numérique pour balancer ensuite en analogique dans des enceintes (ou alors la carte son peut envoyer directement le son ana dans les enceintes). Bref vous comprenez où je veux en venir ?
Autant même balancer le son directement dans les enceintes sans même passer par un ordi si on enregistre pas. A mon sens plus on fait une chaîne complexe de traitment plus ça impact potentiellement le son et plus on occasionne des probables problèmes de plus en plus difficiles à détecter.
Cela étant, pour en revenir au sujet, le Helix a plus de mal à sortir un son "clé en main". Le Quad Cortex (j'ai les deux) est plus chaleureux directement mais en tweakant un peu le Helix difficile de faire la différence au final.
Mon conseil : si on ne sait pas tweaker, il faut se trouver un bon preset qui sonne quitte à l'acheter et le prendre comme base de travail pour comprendre comment faire sonner le truc correctement. Cela n'empechera pas qu'on arrivera jamais au ressenti de son en sortie direct d'ampli mais c'est tellement plus confortable pour tout le reste que ça me semble un faux problème, surtout pour qui n'a jamais joué sur un réel bon ampli.
Autant même balancer le son directement dans les enceintes sans même passer par un ordi si on enregistre pas. A mon sens plus on fait une chaîne complexe de traitment plus ça impact potentiellement le son et plus on occasionne des probables problèmes de plus en plus difficiles à détecter.
Cela étant, pour en revenir au sujet, le Helix a plus de mal à sortir un son "clé en main". Le Quad Cortex (j'ai les deux) est plus chaleureux directement mais en tweakant un peu le Helix difficile de faire la différence au final.
Mon conseil : si on ne sait pas tweaker, il faut se trouver un bon preset qui sonne quitte à l'acheter et le prendre comme base de travail pour comprendre comment faire sonner le truc correctement. Cela n'empechera pas qu'on arrivera jamais au ressenti de son en sortie direct d'ampli mais c'est tellement plus confortable pour tout le reste que ça me semble un faux problème, surtout pour qui n'a jamais joué sur un réel bon ampli.
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