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[Sonorisation] Pour concert ~100 pers. en salle

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[Sonorisation] Pour concert ~100 pers. en salle
#1
Bonjour à tous,
Nous aurions besoin de conseils afin de sonoriser une salle d'environs 100 personnes (surtout sur la puissance de l'ampli, alim, et baffles...)
Les groupes qui joueront seront orientés rock, métal... On évitera de repiquer les amplis puissants, mais on ne sait jamais, si on fait jouer des groupes avec des 60W ou autres... Basse, synthé, ou autre s'il ya seront en D.I.

Merci d'avance pour vos réponses.

[EDIT] Suite à quelques recherches, on est tombé sur 1kW / 100 personnes... Donc un ampli de 1000W et 2x500w en baffle devraient faire l'affaire... La question est donc la suivante, on partirait sur 3 retours... Est ce que la puissance des retours doit être incrémenté aux baffles ? (Donc un ampli de puissance "plus puissant que" 1000W ?)
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#2

Citation : Suite à quelques recherches, on est tombé sur 1kW / 100 personnes.



Je savais qu'il fallait 150g haricots par personnes dans la recette du cassoulet! Mais celle-l! on me l'avait jamais faite! :oo:

Franchement La puissance de la façade, c'est surtout lié au bon sens dont les musicien feront preuve au niveau de leurs ampli (encore faut-il que ce soit des musicien). 2x500W c amplement suffisant si tu fais preuve de mesure (tu auras de la marge m^me!)
Honnêtement si il joue trop fort, ça va être la boucherie, et tu ne va rien pouvoir gérer en façade et ça va être une boucherie (j'ai l'air d'un vieux con mais je me méfie des métalleux sur ce point!).
Si tu reprend chaque ampli avec un micro (sm57), tu pourra en conséquence leur demander expressément de jouer à volume raisonnable, surtout si ils ont des double corps de folie! Et ainsi tu sera le seul maitre de la face!
Un bon conseil que m'a donné un autre afien (phil), fais leur disposer leurs ampli en "side" (de coté orienté latéralement vers la scène), tu auras moins de repisse micros, et tu maitrisera mieux ton son de façade. Au sonorisateur d'imposer sa méthode. De toute façon bien jouer et jouer trop fort vont rarement de paire.
Pour les retours, c'est un peu le même principe. A ta place, j'imposerai le diktaat suivant:
"Ne passe par les retours que les sources qui n'ont pas d'ampli perso": Chant , instrument acoustique repris par un micro, éventuellement le clavier si pas d'ampli.
Quand à la basse, si on ne l'entend pas sur scène, c'est peut-être aux guitariste de se calmer? Et alors, là si tu vois qu'ils sont sages et que ça ne suffit pas, tu leur en rajoute un peu!:clin:

Quand au nombre de gamelles en retour tout dépend de la taille de la scène, des groupes, et du nombre de circuit aux disponible (encore que tu peux mettre les gamelles en série).

ça peut coincer avec certaine personne ce genre de discours, mais c'est mieux pour la musique, et pour le public...
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#3
La "règle" des 10W/personne n'est pas une règle. C'est juste une indication, pour donner un ordre de grandeur au newbie qui débarque en disant, "bonjour, est-ce que je peux faire un soirée de 200 personnes avec ma chaine hifi 2x30W ?".
Ça permet de caler les idées mais c'est extrêmement variable suivant les cas, la musique, le lieux, le matos utilisé... J'ai assisté à un concert de Jordi Saval dans un théâtre de 400 places, avec une sono de zéro watts par personnes. Ben oui, ils jouent en acoustique. En heavy metal, les exigences sont un peu différentes.
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#4
Don moi jte redonne des nouvelles. donc j'ai fait ca et jvais te dire le matos que j'avais pour te donner une idée c'était nickel :
- une bonne mixette behringer (8 entrèes micro et 4 line)
- une sono de 2x200W
- des micros sm57 pour les guitares, la basse
- un ampli 100W par guitare (peavey vk212 et bandit 112) et 50W pour la basse
- un clavier électrique branché sur la "low gain" du VK212 quand il y'en avait besoins
- une batterie avec juste deux micros (un de chaque coté) juste histoire d'en avoir un peu en façade.
- une platine CD ou de quoi brancher un baladeur au besoin ou pour quand tu change de groupe mettre en fond sonore
- deux micros HF pour le chant (attention a ce que les deux ne soient pas sur le même canal sinon interférence ^^) je te conseil vraiment des HF pour le chant parce que si y a plusieurs groupes à passer et que y en a un qui a un chanteur qui joue rien comme instrument et bah le HF c'est mieux. au moins pour le chant principal quoi. en plus ça fait un câble de moins a démêler quand faut ranger. et un câble de moins dans lequel se prendre les pieds et crois moi ça vaut le coup. par contre vaut mieux un micro HF professionnel ça vaut pas beaucoup plus cher que un grand public mais c'est beaucoup mieux et ça décroche pas.
- comme retours 2 amplis guitare (cube 30 et mg30) tu les branche sur la sono sur "sub 1" et "sub 2" par contre le son était moyen c'est qu'on voulait pas acheter des vrai retours.


ps : sinon les violons électriques passent très bien sur un ampli guitare tout comme les pianos. pour des guitare acoustiques tu peu mettre un micro chant en l'air au dessus ca capte super nickel et pas de larsen si tu baisse un peu les retours.
et encore deux conseils en un : je rejoins kojejefroots sur les retours ne passer que de la voix ou que ce qui n'est pas amplifié. car en mettant déja les amplis guitare sur le coté orienté non pas vers la foule mais vers les gars qui jouent : ils s'entendendront très bien.
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#5

Citation : un micro HF professionnel ça vaut pas beaucoup plus cher que un grand public mais c'est beaucoup mieux et ça décroche pas.



:oo:
ça dépend de ce que tu appelle professionnel! et grand public!

Honnêtement pour le hf, il y a la qualité de la cellule (c un micro après tout), mais ça c tout un débat...
Pour ce qui est du décrochage, il faut un système de transmission UHF (VHF à éviter absolument). ça peut aller de 100 à 4000€ le système (voir plus). Evidemment la qualité n'est pas la même.
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#6
Par pro j'entends genre un akg pro ou un shure et grand public un sony ou phillips. pas la peine de mettre 4000€ non plus
un bon petit sehneiser pour l'exemple : http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=176SE27&PHPSESSID=f7abb295e384a5e3b351e4a0061b921d

en plus j'ai eu des problèmes avec un sans fil phillips (mon premier sans fil) j'avai aucune puissance de son même avec le préamp de la table a fond et le son était mauvais. donc j'ai changé pour un akg.
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#7
Bigjake, c'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis.

c'est sur que philips est une grande marque de micro HF :volatil:


Bon tu arrêtes avec tes HF, à moins de sortir des 200-300 €, t'as rien de valable. Faut taper à partir d'environ 450 € pour avoir quelque chose pour faire du chant.

Donc vu le budget, retour au filaire.

Citation : - une bonne mixette behringer (8 entrèes micro et 4 line)



Rien que là y'a un truc qui cloche!!!

Citation : - des micros sm57 pour les guitares, la basse



Une basse avec un sm57??????

T'as vraiment 0 connaissance.
Vaut mieux la reprendre par DI la basse alors, avec le 57 t'as rien de reprise en basse!!!!!

Citation : ça fait un câble de moins a démêler quand faut ranger


:nawak: :nawak: :nawak:
Si tu en est là!!!! c'est que ça doit être un vrai bordel pour tirer 3 petits cables!!!


Citation : comme retours 2 amplis guitare



Là on touche vraiment le fond.
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#8
Ca me rappelle quand j'étais un jeune branleur!

Ah nostalgie! :clin:

Je suis de moins en moins jeune maintenant :(((
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#9

Citation : à moins de sortir des 200-300 €


Je dirai m^me plus. Pour un équivalent SM58, en UHF par exemple, tu peux monté un peu
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#10
En à peu près équivalent environ 500 et équivalent à environ 800-1000 €
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#11
Heu vous savez j'ai pas un porte monnaie très généreux j'ai fait avec ce que j'avais et je peu dire que le rendu était pas mal. c'est sur que si vous me filez 20 000€ pour changer mon matos je prends tout de suite mais en attendant je pense que j'men suis pas mal sortis avec ce que j'avais et pour moi behringer c'est une très bonne marque parce que ça permet de faire des truc pas trop mal avec un rapport qualité/prix excellent.

c'était EURORACK UB2222FX-Pro trouve moi une table a 300€ avec autant d'entrées et d'aussi bonne qualité générale. (parce que tu peu dire mais j'ai déjà vu des tables de mixage ou les potard partent en vrille, et grésillent a mort en salle de répète par exemple.)

faut pas croire que tous les gens qui font de la sono sont plein au as. dailleur je pense que mat_himself est encore au lycée (comme moi dailleur) puisqu'il fait ca dans une salle de son lycée et que ce sont ses parents qui tiennent surement les comptes.

vous savez je crois que le mieux c'est encore de se concentrer sur le jeu comme me l'as dit un pote a moi en école d'ingé son qui était présent ce soir la : "quand le gars qui joue est bon : même avec un matos pourris ça peu sonner mais s'il est mauvais : même avec du super matos ça reste nul."

PS : donc voila si vous êtes intéressés pour me donner beaucoup d'argent pour changer mon matos donnez moi votre numéro de tel et je vous appellerai. et si je vois qu'il y a beaucoup de gens qui veulent me filer leur maille je créerai même un topic.
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#12
Je suis aussi lycéen, et pas pété de thunes non plus.

Je dis juste que tu dis des conneries : mieux vaut prendre un HF de merde à 150 ou 200 € qu'un bon SM ou Beta 58!!!
C'est faux.
LEs HF, pour que ça vale quelque chose faut que ça coute un peu.

Pas plus tard que mercredi dernier, un accordéoniste avait un micro HF. Nous on a dit ok sans se poser de question.

Au final, on a sorti ce que j'avais sous la main : un beta 58 et un SM 57 car son HF il n'a jamais réussi a le faire marcher correctement (buzz, son merdique...)

Et puis, concernant la console, autant mettre une petite yamaha, qui coute en gros 350-400 €, et là tu verras la différence, au niveau du gain, de tes eq....
C'est le jour et la nuit.
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#13

Citation : vous savez j'ai pas un porte monnaie très généreux



Alors à quoi bon les HF? :???:

Le bon sens, c'est gratuit... :clin:
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#14
J'ai aucun problème de ronflement avec mon micro AKG. j'ai aussi un sm58 et même si c'est vrai que je préfère 1000 fois le son du shure (beaucoup plus puissant et dynamique) et que je joue en chantant donc que le fil me gène pas. Pour ce concert c'était pratique d'avoir un HF car il y avait des chanteurs que ca arrangeait beaucoup.
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#15
Donc tu vas mettres 500 € dans un HF potable, alors que t'as une console à 350-400 €.... Je trouve ça complètement ridicule.

Ta scène fait combien? Parce que si ta scène fait 15 m² et que tu veux un HF parce que tu laisses que 1 mètres de mou c'est normal. Tu rajoutes un 10m et ti verras, ce sera parfait.


Faut voir un peu dans l'uniformité!!!!
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#16
J'ai pas mis 500e et il es tplus que potable le HF
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#17
Stop les petits!
On arrete de se disputer !(je me permet d'intervenir parce que j'ai le BAFA :clin: ) :mdr:

Quand jeromejp te dit que 500€ pour un HF professionel potable, c un minimum, il n'a pas tout à fait tort, Bigjake...
On est tous d'accord, que la transmission HF est super pratique sur le plan scènique, mais l'argument "ça évite de tirer du cable !" est un peu légère.

1 - Si tu met 300 € dans un HF, tu risque de le faire au détriment du "son", (excuse -moi mais j'ai un peu d'expérience, et ma conception du potable est différente, je pense). Tandis qu'avec ce budget, tu peux te payer 1 très bon ou 2 bon micro pour tes besoins. Je ne te parle même pas de la différence en terme de robustesse et de possibilité de revente en occasion, ni de l'éducation de tes jeune oreilles...

2 - Tirer correctement une ligne pour un micro, ce n'est pas grand chose, ça s'apprend, et il vaut mieux s'y mettre tôt.

3 - L'emploi d'un HF se justifie le plus souvent par un besoin de liberté scénique, par rapport à un jeu de scène, une mise en scène. Essayez d'aboutir un peu plus cette recherche avant de vous faire des gouts de luxe avec du matos en toc!

4 - c'est vrai qu'il est plus cohérent d'avoir une homogénéité de prix et de qualité dans l'ensemble de ton matériel. Pas besoin de mettre des fortunes pour l'instant, ni d'investir dans du gadget.

Pour te donner un exemple un sm58 filaire qui est le micro chant le pluys utilisé sur scène, c autour de 100€, la même chose en Sans fil UHF! (le VHF est un mauvais investissement!): 500-600€.
CQFD

Ne te vexe pas! Je te dis ça pour te rendre service...



Hors sujet : Quand à toi Jeromejp, ne sois donc pas si énervé, vous êtes lycéen, c'est l'age ou on expérimente et ou on commence à entreprendre. Il est donc parfois normal de se tromper.
Rien à voir avec le gars de 50 balais qui met 4000€ et qui loue un semi pour les retours de son trio parce qu'il se prend pour Keith Jarreth (on s'est compris :clin: )
D'ailleurs pas de nouvelles! Bizarre! :lol:

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#18

Hors sujet : Non, mais j'ai beau être lycéen, j'ai tout de même un peu d'expérience. Ce qui va être pour moi une épreuve sera dans quelques mois où je pourrait avoir une douzaine de cravates ou serres têtes HF à gérer pour un concert....
Je disais juste que c'était ridicule dans l'homogénéité du matos utilisé.

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#19
Ouai j'ai un sm58 mais pour moi mais le UHF la c'était pour les autres si j'avais du retirer le câble a chaque fois que un claviste ou un batteur chantait j'aurai galéré. là j'ai pu le bouger facilement de l'un a l'autre sans tracas en plus AKG c'est pas non plus de la merde même dans leurs pas très chers même si j'avouerai volontiers que j'aurai aimé avoir du diversity pour la fiabilité, j'ai absolument jamais eu de décrochage. et le microphone en lui même est assez satisfaisant et c'est pas que j'ai jamais chanté dans un sm58.
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#20
Le décrochage si tu est en UHF, il n'y a pas trop de risque.

Souvent les HF premier prix en UHF, ça se fait au détriment de la cellule et de la robustesse. Donc du son.

Mais il est vrai, que pour l'utilisation que tu décris, ça peut être pratique à l'occas, pour un set improvisé. Mais bon, ça fait un peu plateau télé cheap!
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#21

Citation : Ce qui va être pour moi une épreuve sera dans quelques mois où je pourrait avoir une douzaine de cravates ou serres têtes HF à gérer pour un concert....


En effet, t'as intéret de louer du matos sérieux! (t'auras pas les moyens d'acheter).
Je fais des dates avec une conteuse chanteuse et ses musiciens qui font les choeurs. Il y a mise en scène, donc serre-tête pour tout le monde, Cellules audix ou DAP en omni.
Prix d'un système: 3500€ pièces
Avec ça normalement, si c'est de la loc, 120HT/j, il te cale les fréquences à la livraison, et y a pas trop besoin d'y retoucher.
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