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Simples pédales de grosse caisse

Test double Axis A2.

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Sujet de la discussion Test double Axis A2.
J'ai aquis une double pédale Axis en mai dernier...ceux que ça intéresse pourront toujours consulter mon avis à la rubrique du même nom...je suis batteur de free jazz/musique expérimentale/musique improvisée et j'ai besoin d'avoir un accessoire qui réponde parfaitement au pied : en cela, l'Axis m'a comblé. C'est un modèle de vitesse et de souplesse,quant aux réglages, s'ils se limitent à celui de l'attaque...ils sont presqu'infinis et me semblent constituer l'essentiel. J'ai effectué ce petit test...et proposerai, lorsque notre site musical sera en ligne, de nombreuses vidéos relatives à mon style et au travail de la vélocité à la double...pour ceux que ça intéresse, il y aura l'explication de la fameuse technique du "flat footed"...celle dont se servent spécialement de très nombreux batteurs de death, black...et autres. Le principe est d'ailleurs très simple, l'application...plus délicate! Mais avec du travail...vous connaissez la suite. Bon, ce test se trouve sur le forum de "Total Guitar", rubrique "Discutons entre nous"..."Test Double Axis A2"...bonne écoute !
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...et en gros c' est quoi le principe du "flat footed" ????
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Je vais tenter de te l'expliquer; c'est très simple : tu as certainement remarqué, lorsque, assis à la terasse d'un café, au cours d'un repas...que ton genoux ( ou tes genoux ) était, à un instant donné, animé d'un réflexe nerveux. Il monte et descend, à faible amplitude, de façon irrégulière, mais continue...c'est un phénomène commun à tous et qui se produit lorsqu'on se sent nerveux, qu'on est tendu...eh bien le flat footed ( comme disent les anglo-saxons ) c'est simplement ça. L'intêret réside alors de controler ces tremblements, ces "réflexes", si tu préfères, et de les reporter sur tes pédales de grosse caisse. Mais pas n'importe où : car il faut que la courte amplitude du mouvement puisse se développer aisément, ainsi : inutile de travailler cette technique le pied au sommet de la semelle, le débattement, l'espace compris entre la base de celle ci et son blocage final étant trop grand...inutile non plus de l'utiliser au bas de cette semelle, le débattement étant trop court, le mouvement ne pourra pas s'effectuer...l'idéal est donc de jouer bien au milieu de cette fameuse semelle. Là, le débattement est parfait et correspond à l'amplitude du mouvement. Je sais que mes explications peuvent paraître confuses, mais lorsque notre site sera en ligne, j'en ferai l'explication détaillée dans une vidéo.
Le flat footed est, comme je le disais, généralement utilisé par les batteurs de double recherchant la vitesse. Ce n'est certainement pas la seule technique, mais c'est l'une des plus usitée...de plus, si tu n'as pas la possibilité, pour diverses raisons, de t'entraîner en double, tu peux essayer de reproduire cette technique, les pieds ( la pointe, bien sur ) au sol, assis à un bureau...ce sera quasiment un véritable entrainement. A haute vitesse, c'est à dire passé 210, tu t'apercevras que tes genoux seront quasiment immobiles...et tu seras donc en flat footed. Voilà :clin: !
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Le plus dur dans cette technique est de délayer le pied droit du pied gauche, sinon on a tendance a taper les 2 simultanément...
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C'est vrai ! C'est pourquoi il est important de travailler lentement et de monter progressivement le tempo...après, chacun sa méthode : mais également, plus l'on travaille les exercices d'indépendance, plus l'on y gagne...enfin, il est vital de s'échauffer soigneusement car les inflammations aux tendons d'Achille risque d'apparaître. Mais lorsque cette technique est aquise...l'effet est impressionnant :)
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Merçi ! C' est très intéressant ! Juste une question, comment se comporte le talon, il est posé à la base de la pédale ou il est légerement relévé ?
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Le talon doit être relevé !
si tu poses le talon tu t'apercevra très vite que c'est extrement incommode pour avoir du punch et aller vite longtemps surtout.
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OK, donc nous y voilà !!! Mon problème que j' ai depuis des années c' est que en relevant mes talons, mon corps est en "équilibre" si tu vois ce que je veux dire, le haut de mes cuisses sont donc tout le temps contractés afin de garder mes talons relever et donc avoir de la pêche à la double...mais au bout de 10 min, j' ai des crampes entres le haut de mes cuisses et mes hanches et je tétanise !!! Et ceci , quelques soit le tempo, c' est plutot le fait de rester en équilibre qui me fatigue plutot que de mouliner.....
J' ai essayer différente hauteur de siege mais rien n' y fait, j' ai toujours du mal de tenir plus de 3 titres d' affiler sans tétaniser....
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Ah ouais ça parait assez inédit comme problème ! mais en fait tu ne dois pas être en équilibre sur tes talons tout le temps !!!!! tu dois l'etre que pour les parties tres rapides. Pose tes talons par terre en frappant avec la pointe du pied, en gros quand tu frappe ton pied doit etre parallele au sol !!
je pourrais te conseiller quelques "trucs" pour tes crampes :
- si tu es un grand consommateur de lait et produit laitier, essaye de diminuer, les crampes ça vient la plupart du temps d'un surplus d'acide lactique dans le systeme.
- les crampes viennent souvent aussi avec la chaleur, essaye de jouer en short !
- essaye de faire quelques exercices de muscul en DEHORS de tes entrainements de batterie. Ca permettra à ton muscle de se reformer et d'améliorer ta forme.
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Krystal, le flat footed - je ne l'ai pas précisé plus haut - se pratique talon relevé, comme le dit justement MkClain...ce qui ne signifie pas que tu doives te tordre la cheville ! Non, les talons sont relevés en ce sens qu'ils sont à sept centimètres du sol, mais attention : sans exagération. Il faut que tu puisses te sentir à l'aise. Essaie d'effectuer ce fameux réflexe nerveux lorsque tu es sur une chaise, tu verras que tu ne forces nullement : le reflexe à son amplitude sans que tu ais à courber davantage le talon d'Achille.
Et puisque la pointe de ton pied sera "vissé" au milieu de la semelle, ne t'étonne pas que tes pieds, justement, dépassent largement le bas de ces semelles et soient au dessus du sol. C'est normal...à moins que tu ne chausses du 20/22 :mdr:
Tu ne te sens pas à l'aise lorsque tu joues et tu as des problèmes d'équilibre...et tu contractes tes cuisses pour restaurer celui ci, d'accord, donc: essaie d'adopter une hauteur de siège de 90° ou à peine plus. Si tu préfères, pour simplifier, assois toi sur ce siège, les pieds posés sur les pédales. Puis relève une jambe : à présent, tu n'as plus qu'un pied au sol. Tu dois te sentir parfaitement à l'aise, sans forcer sur ta cuisse pour conserver ton équilibre. En ce sens, la position à 90° ou à peine plus te confèrera une bonne stabilité.
Egalement, pour t'aider, il faut essayer de travailler lentement de longues séries du genre basique gdgdgdgd et d'augmenter progressivement la vitesse. La suite, tu la connais : ce sont les multiples figures ( paradidle, triple paradidle inversés...je te recommande celui ci chaudement ! Le roulé :ggddggddggdd...) de bases que l'on adapte des mains aux pieds.
Encore un point important : avec le flat footed, si ton talon ne touche pas le sol, il est relativement bas : cette technique devrait donc grandement t'aider pour résoudre ce problème d'équilibre.
Enfin...je réagis à ce que dit MkClain par rapport au lait. Pour ma part, je te conseille d'en boire...car le flat footed sollicite fortement le talon d'Achille, et son insertion le reliant aux jumeaux ( les muscles du mollet ) sans apport en calcium, risque de se fragiliser avec le temps. L'apport calcique te permettra d'avoir des tendons renforcés et de pratiquer - dans la mesure où tu respectes les protocoles élémentaires de l'échauffement - sans inquiétude. Je connais particulièrement la question puisque je suis adepte des sports de force et que la bonne santé du système conjonctif m'est indispensable...enfin, je te conseille de boire, selon ta morphologie, au moins un litre et demi par jour. Cela permettra aux toxines insinuées dans tes tendons - et donc, dans tes tendons d'Achille - d'être évacuées dans les urines et de ne pas entraver leur bon fonctionnement. Egalement, s'hydrater réduit considérablement les risques de crampes, contractures, etc...
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Bien sur il faut continuer a boire du lait mais l'apport d'acide lactique favorise les crampes... depuis que j'ai remplacé le lait par du soja (un peu dur au debut) je n'ai plus une seule crampe. Moi aussi je fais des sports de force et bizarrement mon ancien entraineur me deconseiller de boire autant de lait car j'etais un gros consommateur.
Enfin on parle de ça mais si ça se trouve notre cher krystal ne boit pas une seule goutte de lait :D

Pour ce qui est de l'assise : en effet remonte le siege pour avoir les cuisses paralleles au sol (au moins).

De toute façon pour aller vite il n'y a pas de mystère, il faut s'entrainer tous les jours !! (et bien sur tendre sa peau de grosse caisse car jouer detendu, ça n'aide vraiment pas les battes a revenir !)
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Citation : Je vais tenter de te l'expliquer; c'est très simple : tu as certainement remarqué, lorsque, assis à la terasse d'un café, au cours d'un repas...que ton genoux ( ou tes genoux ) était, à un instant donné, animé d'un réflexe nerveux. Il monte et descend, à faible amplitude, de façon irrégulière, mais continue...c'est un phénomène commun à tous et qui se produit lorsqu'on se sent nerveux, qu'on est tendu...eh bien le flat footed ( comme disent les anglo-saxons ) c'est simplement ça.



C'est quand même marrant... J'utilise cette technique depuis dix ans et je n'avais jamais mis un nom dessus :D:

Merci
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Tout d' abord, merçi de votre patiente, ç' est très instructif !

Sinon, effectivement, je suis un gros consommateur de lait, j' adore ça !! Et il est vrai que je bois très peu d' eau pendant que je joue de la batterie..les crampes doivent venir de là ...mais c' est surtout un problème d' équilibre, car c' est carrément les muscles qui sont tétanisés au bout de 10 min..!

Ma peau de grosse caisse est détendue à l' extreme, j' adore ce son, mais c' est vrai que la batte reste "collée" à la peau, je devrais peut etre changer de réglage...mes ressorts sont réglés trés mous aussi, est ce que ça peut jouer aussi ?

Enfin pour en revenir au flat footed, ça commence à venir mais j' ai encore quelques questions :

- lorsque tu compares cette technique à un tremblement du genoux au café...je vois ce que tu veux dire ( je le fait tout le temps en plus ;) , mais dans ce cas, le sol est fixe, donc le tremblement est possible, alors que sur une pédale il y a un mouvement d' aller retour, donc comment effectuer ce tremblement ?

- lors du flat footed, qu' elle est la partie qui travaille le plus ? la cheville ? la jambe ? ou 50/50 ?

- "Flat footed" c' est ce qu on appel jouer pied à plat ? en oppostion à jouer en pointe , c' est ça ?

Merçi de m' éclairer !
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En fait, lorsque tu joue a vitesse lente, ce sont tes jambes qui travaillent le plus. Lorsque tu veux aller plus vite ce sont les chevilles qui prennent le relai, le mollet entre aussi en jeu.

Essaie de tendre tes ressorts et ta peau de grosse caisse, ça va te changer la vie !
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Salut Krystal !
Pour la peau de grosse caisse, je te conseille de la tendre davantage, parce qu'ainsi, à l'instar d'une peau de tom ou de caisse claire, le rebond sera autrement plus favorisé...la batte ne collera plus - ou moins - à la peau et tu auras plus de commodité pour améliorer vitesse et contrôle.
C'est l'effet d'un simple principe de physique dynamique que de constater qu'un ressort tendu sur une pédale procure une réponse proportionnellement plus rapide de la batte...l'action de ton pied en sera moins différée; tu n'auras plus à attendre que la batte tarde à revenir : plus vite elle reviendra, plus vite ton pied enchaînera sur le coup suivant...plus ta vélocité s'accroîtra. En revanche, je ne te conseille pas de tendre trop rapidement et trop fort ton ressort de rappel. Attends que ta structure tendino-articulaire se fasse à cette nouvelle résistance. Augmente donc la tension des ressorts progressivement, une fois par semaine, de deux ou trois tours selon leur force de résistance. Graduellement, tendons et muscles s'y feront et tu pourras constater de francs progrès. Sur l'Axis, les ressorts dont je dispose sont bien supérieurs à la moyenne, aussi ne les ai je augmenté que très lentement. En plus, le VDL offre des réglages accroissant naturellement la résistance de la pédale - lorsqu'on l'oriente vers le bas - mais je suppose que, tel que je te propose de régler ton matériel, tu ne devrais pas rencontrer de difficulté. Encore faut il, pour se faire à cette nouvelle résistance, que tu puisses jouer fréquemment...
Enfin, pour la tension des ressorts, sache que les réglages sont très variables chez les célèbres joueurs de double...je ne joue pas de métal, mais je sais que Tim Yeung ( Decrepit Birth ) joue à moitié détendu, Kolias et Roddy ( Nile, Hate Eternal ) tendu à fond, Orifist ( Imperial Sodomy ) plutôt détendu...mais tous ces batteurs ont des Axis, l'action de la pédale peut être dur sans même tendre le ressort lui même...j'en sais quelque chose : mon VDL est en bas...mon ressort tendu aux deux tiers...et j'aurai été INCAPABLE de jouer ce réglage correctement il y a six mois...c'est te dire !
Sur ces pédales, tout dépend de la sensation et du batteur !
Pour l'application du réflexe nerveux sur la pédale, c'est très simple : positionne ton pied au milieu de la pédale. Parce que l'amplitude du mouvement que tu effectues sur le sol correspond au débattement de la semelle de ta pédale. Il te faudra attendre d'avoir un peu de pratique pour reproduire ce réflexe sur les semelles et travailler très progressivement pour le réaliser définitivement. Ta patience sera mise à rude épreuve...mais si tu travailles progressivement, tu y arriveras sans l'ombre d'un doute. C'est d'ailleurs un "jeu", aux USA ( enfin, il ne faut pas exagérer non plus ! ) un des amis de D.Roddy qui n'est absolument pas musicien est capable de rouler à 250 bpm...il suffit de s'entraîner... avant tout,de s'échauffer consciencieusement...de jouer au métronome...de varier les exercices...et parfois, d'improviser librement ! C'est bon pour le repos de l'esprit et, pourquoi pas...pour la création !
Dans le flat footed, ce sont les chevilles qui assurent les impulsions. En considérant l'aspect bio mécanique de la chose, tu constateras que paralèllement à la levée du pied, les mollets se contractent...mais cette contraction ne sera pas aussi prononcée qu'avec le travail proprement dit du "jeu en pointe". Les cuisses seront détendues, en revanche, ce sont les muscles des hanches qui te permettront d'assurer et maintenir l'équilibre des masses en question.
Au fait, si tu joues avec une double pédale, veille à ce que le lien métallique qui les relie ne soit pas trop court...cela peut nuire à la tenue de ton précieux équilibre ! Et cela participe également de ta morphologie...de ta taille...
Le flat footed, c'est le jeu à plat. Mais l'expression fait controverse, parce que le talon n'est pas posé, le pied joue en pointe...disons qu'on appelle cette technique ainsi parce que le talon semble être posé...ce qui n'est pas le cas. En action et à hautes vitesses, son débattement est de 6 à 7 centimètres, à peu près...
Encore une chose : tu peux jouer en flat footed constamment. Mais il faut beaucoup de travail pour maîtriser cette vitesse à "bas et moyens" régimes ! J'espère avoir pu t'aider :clin:
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Fiou... il est flat "writed" ton texte!
Ne pourrais tu pas un peu aérer pour plus de lisibilité stp... merci
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C'est vrai, désolé...je te promets d'y remédier :clin:
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Citation : Orifist ( Imperial Sodomy )


Ca a l'air bien
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My gode :surpris:
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Puisque vous parlez de lui, voilà le lien vers une video où il joue des doubles croches à 260 bpm à la double ( vers la fin de la video ) !

http://www.megaupload.com/?d=410FJCS7
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:bravo2: Merçi Ellipse !! C' est très sympa d' avoir pris la peine de m' expliquer, tout s' éclairçit maintenant....il est vrai que la technique de double m' obsède, ça fait des années que je galère et j' ai jamais vraiment réussi à être à l' aise avec cette outil diabolique...manque plus qu' une vidéo cadré sur le pied pour vraiment comprendre les subtilités de la technique, mais là j' ai déjà pas mal appris !!
Merçi !
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Je t'en prie ! Les vidéos ayant trait à la technique du flat seront prochainement disponibles sur notre site lorsque celui ci sera en ligne...courant novembre, si tout va bien.

La caméra sera évidemment centrée sur les pieds de la façon la plus explicite afin que tout soit parfaitement compréhensible.

Je ferai - entre autres vidéos - une présentation de la double Axis et des possibilités qu'elle propose...peut être cela t'intéressera-t-il ?
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Putain ça fait mal, moi qui n'arrive pas a depasser 130....... :nawak: :nawak: :shoot:
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130 !!! ahaha ! :mdr:

t'es sur qe t'as une double pedale ?! :P: