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Native Instruments Guitar Rig 2
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Native Instruments Guitar Rig 2

Simulateur d'ampli/baffle logiciel pour guitare/basse de la marque Native Instruments appartenant à la série Guitar Rig

Remplacé par Native Instruments Guitar Rig 5 Kontrol.

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The real rotator : comment refaire ce son ?

  • 15 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion The real rotator : comment refaire ce son ?
Bonjour les gens,
Guitar Rig 2 a un preset que j'aime tout particulièrement, que l'on peut trouver dans quelques unes des banques d'origine, et que je trouve vraiment super chouette.
The Real Rotator, puisque c'est son nom, est constitué d'un ampli "genre" JCM800, de l'effet rotator et d'une tappée de cabines leslies reprises de différentes manières en sortie.

Ma question, c'est : qui aurait des idées -si possible intelligentes- pour approcher ce son au mieux avec des pédales d'effet.

Attention, le challenge, c'est de réaliser ce son SANS Guitar Rig, et sans véritable cabine leslie.
Tout simplement parce que je ne veux pas d'un ordinateur sur scène (inutile d'insister), et que je ne veux pas m'équiper d'une cabine leslie (c'est cher, c'est lourd, c'est encombrant, et tout ça)

Ce n'est qu'un appel à idées, inutile de partir en fight ! :idee2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

2
Si j'y pense ce we je ferai des essais et je posterai ca ici :boire:
3
Tu as peut être déjà une idée derrière la tête ? mmmhh ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

4
Oui et non parce que je ne me souvient plus de ce prset, j'utilise pas gr2 tres souvent...et surtout tout depend du matos que tu as pour reproduir...tu as quoi toi...pour que je puisse t'aider???
5
Une rotosphere (H&K)?
Une rotovibe?
Une uni-vibe (c'est quand même pas très fidèle, même si ça sonne)?

Ce sont toutes des pédales imaginées justement pour reproduire la Leslie.
A priori, c'est la rotosphere qui s'en sort le mieux (la plus récente aussi je crois).

Après on peut essayer le l'approcher (mais pas de l'égaler) avec un phaser, ou chorus, ou flanger, ou mieux, un très subtil réglage des trois avec éventuellement un trémolo.
Enfin bon, comme ça y'a bien moyen de s'arracher les cheveux avant de sortir autre chose qu'une bouillie inexploitable...
Welcome to the void
6
Alors le son recherché, d'abord : c'est en fait une sonorité qui va se rapprocher des orgues (hammond ou rhodes, je sais plus, je confond tout le temps) avec cabine leslie, un peu dans des sonoritées "deep purpleiennes".

Mon matos (en dehors du fait qu'il est dans mon profil) :
- plein de guitares...
- un marshall qui va du crunch à la disto, avec un chorus
- un overdrive danelectro
- une big muff
- une wah (une morley)
- un delai
- un phaser (boss PH2)
- un pédalier multi effets Digitech RP7, lequel comprend pas mal de modulations (phaser, flanger, chorus...)
- un Line6 FM4 : un truc de furieux (guitare-synthé : probablement une piste..., et des filtres complètement fous.
- un Bass V Amp de chez Behringer, avec pas mal d'effets
- un korg MS 2000 : synté à modélisation analo, avec deux entrées audio... me semble une piste probable pour faire ce que je cherche à faire.

J'ai mis en gras ceux qui me semble exploitables pour mon but.

le plus notable, c'est l'absence de cabine leslie, ou d'effet du même genre (univibe, peut être ? je ne l'ai jamais essayée, mais si ça se trouve, c'est la réponse à ma question...)
En gros, j'ai des filtres, des modulations, mais pas grand chose qui m'offre cette sonorité.
Pour le son de base de ce preset, pas de soucis, du son de gratte bien vintage, j'ai ce qu'il faut et je sais faire, mais c'est ce rendu "orgue" qui me tente ! :humm:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

7
Croisage de posts avec 2066

Citation : Une rotosphere (H&K)?
Une rotovibe?
Une uni-vibe (c'est quand même pas très fidèle, même si ça sonne)?



Ce sont donc effectivement des pistes à explorer, comme je le pressentais ! :bravo:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

8
J'ai également un RP7 que je n'utilise plus. Mais il y avait un réglage (chorus ou flanger, chorus je crois) en usine qui se rapprochait de la Leslie (entre F60 et F80 si ma mémoire est bonne). Mais, jouant de temps en temps sur Leslie, je trouve l'effet pas franchement convaincant, même si, bon...

L'univibe te donne un son a la Hendrix, ou genre les effets Gilmour sur certains passages de Dark Side of the Moon (utilisé aussi, je crois sur les choeurs dans Time entre autres). C'est très sympa aussi, mais c'est peut-être pas ce que tu recherches.

A part ça, l'effet Leslie prend toute son ampleur en stéréo, voire plus :aime:
Welcome to the void
9
L'effet Leslie est en fait un subtile mélange entre un balayage Droite/Gauche, un effet de chorus, mais SURTOUT un effet très particulier nommé "Effet Doppler". Il s'agit d'un effet très connu des astronomes et des professionnels de l'imagerie médicale qui s'appuie sur le fait que le mouvement d'un corps quelconque modifie la fréquence qu'il émet.
Par exemple, un camion de pompier qui s'approche de vous dans la rue vous donnera la sensation que sa sirène "accélère" en quelque sorte. Un peu comme lorsqu'un guitariste joue une suite de deux note et qu'il tire doucement et légèrement sur son vibrato pour faire augmenter la hauteur de son accordage.
Ensuite, lorsque le camion rouge arrive à votre hauteur, vous entendez les notes jouées par sa sirène à leur "vraie" hauteurs respectives.
Puis, le camion vous dépasse et commence à s'éloigner de vous, et à partir de ce moment, vous avez la sensation que la sirène et "bendée" vers le bas.

En fait, la sirène du camion émet bien deux sons parfaitement tempérés et fixe, mais son déplacement fait que vous le percevez différement. Lorsqu'il s'approche, la source sonore se rapproche de vous, et donc, la fréquence des notes jouées est accélérée. Une accélération de la fréquence d'une note se traduit immanquablement par un pitch-bend vers le haut des dites notes.
A l'inverse, lorsque la sirène s'éloigne, la fréquence est ralentie par rapport à l'endroit où vous vous trouvez. Du coup, les notes sont abaissées.

C'est ce phénomène particulier qui est le plus important dans une cabine Leslie. Il est d'autant plus important qu'il existe différents type de cabines.
Certaines disposent d'un seul cône pour les aigues, alors que d'autre en ont deux, opposés l'un à l'autre à 180°.
Dans le premier cas, les aigues sont alternativement rapporchés de notre oreilles, puis, éloignés.
Dans le seconde cas, ces aigues sont approchés par l'un des deux cônes, alors qu'au m^m moment, le second cône éloigne les m^m sons de votre oreilles.

Il faut donc tenir compte de ce paramètre à la fois pour les aigues ET pour les grâves qui, dans une vraie Leslie, disposent de leur propre HP+Rotor.

Bref, ça devient vite un vrai casse-tête si l'on souhaite reproduire ce type d'effet avec des machines séparées (Chorus+Phasing+Pan+Doppler+EQ sur LFO, etc...).

En effet, commentionné plus haut, cet effet Doppler, s'il est sans doute le plus important, n'est pas, loin s'en faut, le seul responsable du son si caractéristique d'un Leslie.
Il faut également tenir compte du fait que lorsqu'un cône est dirigé vers l'auditeur, le contenu spectral n'est pas le m^m que lorsqu'il tourne le dos à l'auditeur. Il faut donc également piloter des modification d'égalisation de manière cyclique.
Dans le m^m ordre d'idée, le son subit des déphasage important dans plusieurs directions. Ainsi, si le cas d'un Leslie moni-cone ne pose pas de problème au niveau des aigues, il n'en va pas de m^m sur la phase entre les aigues et les grâves dont les rotors respectifs ne sont pas forcément orienté dans la m^m direction au m^m moment (c'est d'ailleurs ce décalage que l'on recherche). Ce qui induit donc des décalages de phase aléatoires très particuliers.
Ajoutons à cela le fait qu'un Leslie Bi-cône ajoute lui aussi sont lot de déphasages supplémentaires, et vous aurez vite compris le genre de maux de tête qui vous attendent.

Rappelont par ailleurs que tous ces effets doivent être callés sur la m^m fréquence de rotation (ce qu'on appelle un LFO) et que ces paramètres doivent être au minimum dédoublés pour reproduire les graves indépendament des aigues.

S'ajoute à cela le fait qu'un Leslie original dispose d'un réglage d'accélération indépendant pour les grâves et les aigûes.
C'est ce paramètre qui fait que l'on ne passe pas instantanément d'une vitesse lente à une vitesse rapide, mais que l'on peut "jouer" sur la vitesse à laquelle on va arriver d'une vitesse à l'autre.

On peut ainsi avoir un réglage lent en grâves et moyen en aigue, et passer ensuite à une vitesse inchangée en grâves alors que les aigues sont passé en vitesse "lumière".
De la m^m manière, l'inverse est possible.
Ce réglage permet encore d'avoir une accéleration très douce pour arriver à la vitesse rapide pour l'une ou l'autre des deux parties du spectre.

Bref, la simulation d'un Leslie est loin d'être évidente.

Le mieux reste donc de faire confiance en quelques machines dédiées à cette reproduction.
Par exemple, l'une des plus réaliste que j'ai pu entendre dans ce domaine: Boss RT-20...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

10
Merci Spawn pour ces compléments concernant les cabines Leslie.
Je connaissais l'effet doppler (études scientifiques et tout ça), mais les variantes de cabine leslies, c'est une nouvelle info :boire: !!

La question que je vais poser à présent, c'est : le preset "Real Rotator" que l'on a dans Guitar Rig, est il représentatif (et repoductible à l'aide) d'une leslie, ou bien est-ce encore autre chose, un autre rendu ?
Je ne cherche pas à tout prix à avoir l'effet leslie, mais quelque chose qui ressemble à ce preset.
Mais si ce preset est une bonne simulation de leslie et que son rendu est faisable à la leslie, alors oui, c'est ce que je cherche.


Eh oui, nous sommes arrivés à un drôle de paradoxe : des gens comme mois qui n'ont j'amais entendu un certain matériel "en vrai" et qui cherchent à retrouver le son obtenu à partir d'une simulation ! Le monde à l'envers ! :D:

Blague à part, le sujet et ses réponses sont intéressants (merci encore), et je vais de ce pas chercher des enregistrement de démo des pédales pré-citées.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus