Reverb / plug-in / Convolution / impulses ??? qui ???

Fmarine

4532

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11 Aout 2002 à 18:26

#1

Ceux qui utilisent : que préférez-vous : plugin - natif ou convolution ? and why ? and lesquels ? thanks !

Caca In -> Caca Out

Psycom

3438

Membre d’honneur

Membre depuis 24 ans

11 Aout 2002 à 18:28

#2

Tu veux pas traduire ta question en français ? :clin:

C vrai... Je comprends pas trop le sens de ta question...

Mon blog sur l'écologie.

Fmarine

4532

Membre d’honneur

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11 Aout 2002 à 18:44

#3

Pourtant c'est bien du français !!!! Convolution est le terme français.

La convolution est une opération mathématique qui utilise des DSP.......

Un signal d"impulse" (sample) peut être un coup de pistolet (quelque chose qui a beaucoup de fréquences comme le bruit blanc).... puis les résonnances ou réponses en fréquences de la piece sont capturées (reverb) (ou l'équipement). Ca, c'est l'impulse" réelle de la pièce récupérée.(ou d'équipement) ....du sampling quoi...

L'impulse est donc une empeinte digitale de quelque chose comme une piece, salle (pour les reverbes).

Les simulateurs d'ampli de guitare tilisant la modélisation (et autres) utilisent ceci la "convolution ...mais en +, tout en jouant avec la réponse initiale de l'impulsion du modèle d'ampli émulé ou "samplé" (....

La convolution est donc le calcul avec l'utilisation des réponses d'impulsion permettant d'émuler un environnement réel pour les reverbs par ex. Clair ???

On a tous ça dans Soundforge, Nuendo ..... et j'aimeréi avoir l'avis de ceux qui l'utilise à la place de reverb plug-in. Voili voilou.

Caca In -> Caca Out

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

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11 Aout 2002 à 19:48

#4

Merci pour l'explication Professeur Fmarine...
Mais j'ai pas compris grand chose... euh, vous faites les cours du soir? :??:

Ciao

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

11 Aout 2002 à 20:02

#5

Plus généralement, c'est par convolution que se fait le filtrage lineaire. Dans cette catégorie rentrent les EQ, les filtres de synthé, mais pas une simulation d'ampli ;)

Honnêtement, je sais pas si une seule personne utilise la convolution pour faire de la reverberation. Là, tout de suite, je vois fondamentalement deux raisons :

- la réponse impulsionnelle d'une salle, c'est très chaud à mesurer ( non reproductibilité d'une impulsion sonore,justement ).
- la réponse impulsionnelle d'une salle, c'est long, très long : de l'ordre de plusieurs secondes, voire plusieurs dizaines de secondes. petit calcul : 10 secondes, ça fait 441000 samples pour la réponse à 44.1 khz. Calculer une convolution avec une telle taille, c'est long, très long ( essaye déjà avec un signal de quelques minutes, et une réponse aléatoire de 1 seconde. Tu verras, si , comme je le pense, l'algo de sound forge ets sous optimisé, tu auras le temps de prendre un café, de discuter avec une copine, dormir, puis le lendemain : oh, j'ai ma reverb pour mon signal de 2 minutes! Bon, j'exagère un peu, mais je viens de mesurer sur mon ordi une convolution d'un signal d'une seconde avec une réponse impulsionnelle d'une seconde : plus de 5 minutes ).

Fmarine

4532

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11 Aout 2002 à 20:11

#6

C'est vrai que c'est long, mais y'a certaines empreintes sonores qui valent le coup, ... et puis une fois que l'effet est appliqué, hop, plus de ressources proc ..... Gabou2, as tu quelques "templates" que tu aimes bien et que tu pourrais donc me conseiller. J'en ai bien 100Mo à te filer si tu veux : dicerses salles et machines (M300, 480, Quantec, MpX, PCM91 ...etc), diverses ambiances.

D'autres avis please Mr Gabou2 et autres andiofanziners !!!!!! thx.

Caca In -> Caca Out

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

11 Aout 2002 à 20:24

#7

Non, j'en ai pas.

C'est marrant, là, je viens d'esayer de faire une convolution entre un loop de dub et un signal aléatoire d'un seconde auquel j'applique une enveloppe... ça donne une reverb pas mal ! Mais une reverb qui n'est pas en temps réel, ça n'a pas énormément d'interêt, quand même, non ?

Fmarine

4532

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Membre depuis 24 ans

11 Aout 2002 à 21:46

#8

Obliger de passer par le "Preview" mais il y en a qui sont terrible !!! :-)
L'avenir des reverbs ??? Encore des avis !!!!!!!???????? :?:

Caca In -> Caca Out

Psycom

3438

Membre d’honneur

Membre depuis 24 ans

11 Aout 2002 à 21:55

#9

Si tu arrives à avoir des réverbs de PCM91 dans Sound Forge grâce aux impulses ( :8O:

) ça peut être terrible !!

Je ne suis pas élitiste, certains petits produits pas chers sont très biens, parfois les gros produits biens chers sont un peu "frime", mais pour le coup le jour où j'ai écouté une Lexicon PCM91, j'ai compris pourquoi il y avait une telle différence de prix entre cette réverb professionnelle et le moyen de gamme. C'est vraiment terriblement réaliste !

Mon blog sur l'écologie.

Fmarine

4532

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11 Aout 2002 à 22:06

#10

Oui, on peut avoir une impulse d'une PCM 91 ; mais bon, c'est comme toutes les emulations : CANADA DRY !!! On est d'accord sur l'origibale : irremplaçable la PCM91. Mais bon, malgré, certaines impulses sont pas mal du tout.

Juste un truc : ça marche tres bien aussi avec NUENDO !!! car dans Nuendo, y'a un undo -redo illimté ! :aime:

Caca In -> Caca Out

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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12 Aout 2002 à 00:43

#11

Ben de toute façon, y a pas de miracles : tous les algo de reverbs sont plus ou moins copiés de lexicon ( un des plus grands spécialistes de reverbs artificiels a bossé pour lexicon ), ou alors sont des version simplifiées.

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

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12 Aout 2002 à 01:30

#12

Ah, je comprend un peu mieux... c'est ce qu'on peut faire avec le plug-in "Acoustic Mirror" de Sound Forge, c'est ça?

J'avais déjà essayé de traiter un fichier audio en en prenant un autre comme impulse... ça m'a donné un résultat bien étrange... mais je comprend pas trop comment on pourrait émuler quelquechose avec ca? et ce qu'on peut émuler que la reverb?

Quelqu'un aurait-il la patience de m'expliquer?

Ciao :clin:

Fmarine

4532

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Membre depuis 24 ans

12 Aout 2002 à 01:52

#13

Salut DJ Slayer : avec le plug-in d'acoustic miror", tu ne peux qu'émuler des ambiances ou reverb. Comme dit précédemment, il s'agit qu'un calcul utilisant des impulses. Parenthese, je crois que le POD, l'ampli guitare, fonctionne sous ce principe.

En tout les cas, plus j'essaye ces "reponses impulsionnelles", plus je suis surpris dans le bon sens par la qualité que cela offre : je suis bleuffé !

Caca In -> Caca Out

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

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12 Aout 2002 à 01:58

#14

Bon, ok, je demande pas comment ça marche puisque je sens que je vais encore rien comprendre...
J'aimerai juste savoir, en pratique, comment se servir de ce truc pour émuler la reverb d'une pièce par exemple?

Merci...

Fmarine

4532

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12 Aout 2002 à 02:08

#15

Oki tout simple dans Sound Forge :

Charge une Wave, EFFECT puis ACOUSTIC MIRROR. Pour la preview, selectionne une zone.
Dans IMPULSE, puis BROWSE, charge une "impulse" que tu auras charger sur Internet. Je peux t'en envoyer si tu veux. Une fois l'ambiance choisi et appréciée, tu appliques l'effet et basta.

Il a suffisament d'impulses en libre téléchargement sur le net pour recouvrir ce qu'il faut en ambiance indoor, outdoor, reverb haut de gamme comme la 480 ou M3000 ou Quantec ou PXM91 etc etc.

Caca In -> Caca Out

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Aout 2002 à 02:34

#16

Ok, merci...
Mais est-ce que se prendre la tete ainsi donne vraiment un meilleur résultat? comparé à un plug-in comme le 4080 par ex. (pour faire le pont avec l'aut' forum :clin:

)?

Je vais quand meme essayer... si tu pourrais effectivement me passer quelques liens ou m'en envoyer (dj_slayer_93@hotmail.com), c'est pas de refus...

Ciao :clin:

P.S.: j'suis heureux de voir que j'suis pas le seul insomniaque ici! :lol:

A quand un tchat??? (je rappelle qu'il reste toujours AIM héhé!)

Fmarine

4532

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12 Aout 2002 à 02:40

#17

C'est parti ! y'en a vraiment de bonnes, meme des émulations de micros !

Caca In -> Caca Out

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Aout 2002 à 02:54

#18

OK, c'est gentil, je vais tester ça de suite... :D:

Des émulations de micros??? Je vois pas trop l'intérêt, mais bon...

Ah, par contre, si t'as une bonne émulation de compresseur à lampe, je suis à 20000% pour...

Ciao

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

12 Aout 2002 à 09:26

#19

Ça marchera pas pour un compresseur à lampes, DJ slayer. Sans faire trop technique, faire une convolution, ça permet de faire que certains processus mathématiques, dans lesquel les distortions ne rentrent pas ! C'est pour ça que je suis persuadé que le pod n'utilise pas que des convolutions. ( et si c'était le cas, ce serait vraiment du vol, pour le prix que c'est ! )

Et le coup d'émuler des micros, je pense qu'il y a des manière bcp plus simples de le faire : des EQ ! C'est de toute façon équivalent et surtout, bcp plus efficaces en terme de rapidité de calcul processeur

Psycom

3438

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Membre depuis 24 ans

12 Aout 2002 à 10:32

#20

Citation : Bon, ok, je demande pas comment ça marche puisque je sens que je vais encore rien comprendre...

Sans rentrer trop dans les détails :

Un "impulse" (une impulsion en français), c'est un son théoriquement de durée nulle et d'intensité infinie (un pic). Ce pic génère (toujours théoriquement) toutes les fréquences de 0 Hz à ... l'infini.

Ensuite, la salle, recevant ce signal, réverbère celui-ci, selon ses caractéristiques propres. En enregistrant le résultat, on a la réponse - théoriquement parfaite - de la salle pour toutes les fréquences. C'est ce qu'on appelle l'empreinte de la salle. Ensuite, on peut la reproduire sous forme logicielle pour recréer la réverbération de la pièce d'origine.

J'espère avoir éclairé ta lanterne "technique" sur le sujet

Mon blog sur l'écologie.

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

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12 Aout 2002 à 14:56

#21

Merci, Merci.... ça commence à rentrer!!!! :8)

Ciao

Antony™

756

Posteur·euse AFfolé·e

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16 Septembre 2002 à 17:02

#22

Si j'ai bien tout compris : l'AltiVerb d'AudioEase fonctionne sur le principe de la convolution, j'ai écouté une démo mp3, c'est IM-PRE-SSIO-NNANT et RE-A-LISTE !!! :aime:

seulement l'altiverb n'est que pour mac... :(((