changement lampes préampli MESA QUAD ET ENGL E530
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Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Bonjour à tous,
Je vais devoir retuber mes deux preamps pour les raisons citées ci-dessous et j’aimerais recueillir quelques conseils et avis pour être certain que je ne fais pas d’erreurs, je consulte depuis plusieurs jours les sites et forums pour essayer de mieux appréhender les avis et caractéristiques de chaque lampe mais l’exercice n’est pas simple
: (voila ou j'en suis dans ma quête)
EnglE530 : Réputé avoir la patate et fait pour le métal, Le Canal Lead Hi-gain est je trouve très bruyant et manque cruellement de gain, (volume perçu).Bien qu’assez précis et tranchant il manque de bas medium, et parait « creux ». Je voudrais lui redonner un peu (mais pas trop) de chaleur et surtout un peu de corps et de puissance tout en gardant le côté mordant. Pour le son clair, aucune importance, je ne m’en sers pas du tout.
J’ai pensé remplacer les lampes d’origine (Sovtek apparemment 12AX7Wb en V1 et JJECC83S en V2 ?) par une SOVTEK 12AX7LPS en V1 ou une EH12AX7 en V1 et une TUNGSOL 12AX7 en V2). Est-ce un bon choix d’après vous ? autre précision, je pense que les lampes d’origine devaient avoir un probleme dés le début car il manque vraiment de corps et il est très bruyant, Hush au taquet derrière pour que ce soit praticable…et c'est pénible
Mesa Boogie Quad Preamp : La ca se complique, je n’ai pas 2 lampes mais 8 !!!, bon globalement je n’ai pas grand-chose a lui reprocher mais j’ai changé les lampes il y a un peu plus de 10 ans et j’ai le sentiment qu’elles montrent des signes de fatigue, a l’époque (n’y connaissant rien du tout, j’ai fait tout retuber en 12AX7 marque MESA, ca me paraissait le choix « logique »…). Devant maintenant les rechanger, je voudrais essayer d’optimiser et ne pas mettre forcément toutes les lampes de la meme marque.
Ce que je voudrais pour le Canal1 (Mark IIC+) c’est garder un son clair cristallin et bien propre pour le canal rythm (clair) et essayer (sans changer radicalement le son) de rendre un peu plus mordant le canal Lead qui est très chargé en bas médium, il a vraiment beaucoup de « corps » meme en creusant bien les médiums, j’ai pensé à y mettre une EH12AX7 (neutre ?)en entrée et une SOVTEK 12AX7LPS sur la disto.
Pour le canal2 (Mark III), le canal rythm censé pouvoir sortir un son rythmique de métal est a mon sens un peu mou du genou, au mieux, ca fait rock mais pas métal, pour le canal Lead, on a effectivement un son assez plein avec du mordant sans pour autant dévaster la baraque mais qui puisse faire métal. Mon objectif ici est d’essayer de le vitaminer un peu pour qu’il ait encore plus de gain et de mordant, je ne veux pas un son « ultra métal », mais un gros gros crunch, bien brillant avec beaucoup de mordant. Là j’ai pensé a mettre une EH12AX7 en entrée et une TUNGSOL 12AX7 pour la disto.
Seulement voila, je ne sais absolument pas quoi mettre sur tous les autres emplacements lampe ? la j’ai besoin de conseils…j’avais pensé mettre des EH12AX7 attendu qu’elles sont réputées plutôt bonnes et neutres….
Merci a vous tous pour vos conseils…(désolé j’ai bien tartiné mais j’ai préféré donner un max de détails…)
Une derniere question : peut on vraiment facilement les changer soi meme ? aucun risque ?
j'ai pas trouvé trop d'avis sur le sujet...
Je vais devoir retuber mes deux preamps pour les raisons citées ci-dessous et j’aimerais recueillir quelques conseils et avis pour être certain que je ne fais pas d’erreurs, je consulte depuis plusieurs jours les sites et forums pour essayer de mieux appréhender les avis et caractéristiques de chaque lampe mais l’exercice n’est pas simple
: (voila ou j'en suis dans ma quête)EnglE530 : Réputé avoir la patate et fait pour le métal, Le Canal Lead Hi-gain est je trouve très bruyant et manque cruellement de gain, (volume perçu).Bien qu’assez précis et tranchant il manque de bas medium, et parait « creux ». Je voudrais lui redonner un peu (mais pas trop) de chaleur et surtout un peu de corps et de puissance tout en gardant le côté mordant. Pour le son clair, aucune importance, je ne m’en sers pas du tout.
J’ai pensé remplacer les lampes d’origine (Sovtek apparemment 12AX7Wb en V1 et JJECC83S en V2 ?) par une SOVTEK 12AX7LPS en V1 ou une EH12AX7 en V1 et une TUNGSOL 12AX7 en V2). Est-ce un bon choix d’après vous ? autre précision, je pense que les lampes d’origine devaient avoir un probleme dés le début car il manque vraiment de corps et il est très bruyant, Hush au taquet derrière pour que ce soit praticable…et c'est pénible
Mesa Boogie Quad Preamp : La ca se complique, je n’ai pas 2 lampes mais 8 !!!, bon globalement je n’ai pas grand-chose a lui reprocher mais j’ai changé les lampes il y a un peu plus de 10 ans et j’ai le sentiment qu’elles montrent des signes de fatigue, a l’époque (n’y connaissant rien du tout, j’ai fait tout retuber en 12AX7 marque MESA, ca me paraissait le choix « logique »…). Devant maintenant les rechanger, je voudrais essayer d’optimiser et ne pas mettre forcément toutes les lampes de la meme marque.
Ce que je voudrais pour le Canal1 (Mark IIC+) c’est garder un son clair cristallin et bien propre pour le canal rythm (clair) et essayer (sans changer radicalement le son) de rendre un peu plus mordant le canal Lead qui est très chargé en bas médium, il a vraiment beaucoup de « corps » meme en creusant bien les médiums, j’ai pensé à y mettre une EH12AX7 (neutre ?)en entrée et une SOVTEK 12AX7LPS sur la disto.
Pour le canal2 (Mark III), le canal rythm censé pouvoir sortir un son rythmique de métal est a mon sens un peu mou du genou, au mieux, ca fait rock mais pas métal, pour le canal Lead, on a effectivement un son assez plein avec du mordant sans pour autant dévaster la baraque mais qui puisse faire métal. Mon objectif ici est d’essayer de le vitaminer un peu pour qu’il ait encore plus de gain et de mordant, je ne veux pas un son « ultra métal », mais un gros gros crunch, bien brillant avec beaucoup de mordant. Là j’ai pensé a mettre une EH12AX7 en entrée et une TUNGSOL 12AX7 pour la disto.
Seulement voila, je ne sais absolument pas quoi mettre sur tous les autres emplacements lampe ? la j’ai besoin de conseils…j’avais pensé mettre des EH12AX7 attendu qu’elles sont réputées plutôt bonnes et neutres….
Merci a vous tous pour vos conseils…(désolé j’ai bien tartiné mais j’ai préféré donner un max de détails…)
Une derniere question : peut on vraiment facilement les changer soi meme ? aucun risque ?
j'ai pas trouvé trop d'avis sur le sujet...Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Tu dois, avant tout, trouver des lampe très silencieuses car c'est un ampli à haut gain. Le moindre bruit sera amplifié énormément.
Le EH ne sont sans doute pas le meilleur choix. Elles sont classées les plus bruyantes dépassées par les Sovtek.
Il peut aussi y a voir des résistance devenues génératrices de bruits avec les années, les résistances sur les plaques de lampes ou d'utre pièces suivant la sorte de bruit que tu entends.
Si d'autres pièces sont défectueuses, remplacer les lampes ne suffira pas,
Les lampes d'output , s'ily en a, doivent être appairées ( matchées )
https://www.thetubestore.com/12ax7-tube-reviews-chart
Le EH ne sont sans doute pas le meilleur choix. Elles sont classées les plus bruyantes dépassées par les Sovtek.
Il peut aussi y a voir des résistance devenues génératrices de bruits avec les années, les résistances sur les plaques de lampes ou d'utre pièces suivant la sorte de bruit que tu entends.
Si d'autres pièces sont défectueuses, remplacer les lampes ne suffira pas,
Les lampes d'output , s'ily en a, doivent être appairées ( matchées )
https://www.thetubestore.com/12ax7-tube-reviews-chart
[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 19:08:34 ]
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
merci a toi latole,
si je te suis bien tu parles pour mon ENGL quand tu dis que je dois chercher des lampes silencieuses et que le bruit qui me dérange vient peut etre de l'usure des années pour d'autres composants, néanmoins et je ne l'avais pas précisé, celui ci est très récent, il doit avoir un an à peine,et je l'avais acheté neuf donc je pense plutôt a une lampe qui aurait pris un coup dans les gencives pendant le transport? ou alors c'est parce que c'est un ampli hi gain? sauf qu'il a moins de patate que mon mesa et qu'il fait beaucoup plus de bruit
et sinon pour revenir sur les lampes, merci beuacoup pour ton tableau, il est bien fait et les infos sont super intéressantes mais si je comprends bien, ca voudrait dire par exemple que les TUNGSOL seraient plus silencieuses que les EH ??? alors qu'elles ont plus de patate??? c'est surprenant...
du coup je suis encore plus paumé parce d'après ce que j'avais vu, les EH étaient silencieuses;
JE vois que pas mal d'ECC83 ont des bons scores mais j'avais cru comprendre qu'il n'y avait aucune différence entre 12AX7 et ECC83 (juste une question appelation US et EU) mais j'ai lu qu'elles pouvaient ne pas etre du meme diamètre et que je risquais de ne pas pouvoir les mettre...comment savoir a l'avance?
si je te suis bien tu parles pour mon ENGL quand tu dis que je dois chercher des lampes silencieuses et que le bruit qui me dérange vient peut etre de l'usure des années pour d'autres composants, néanmoins et je ne l'avais pas précisé, celui ci est très récent, il doit avoir un an à peine,et je l'avais acheté neuf donc je pense plutôt a une lampe qui aurait pris un coup dans les gencives pendant le transport? ou alors c'est parce que c'est un ampli hi gain? sauf qu'il a moins de patate que mon mesa et qu'il fait beaucoup plus de bruit
et sinon pour revenir sur les lampes, merci beuacoup pour ton tableau, il est bien fait et les infos sont super intéressantes mais si je comprends bien, ca voudrait dire par exemple que les TUNGSOL seraient plus silencieuses que les EH ??? alors qu'elles ont plus de patate??? c'est surprenant...
du coup je suis encore plus paumé parce d'après ce que j'avais vu, les EH étaient silencieuses;
JE vois que pas mal d'ECC83 ont des bons scores mais j'avais cru comprendre qu'il n'y avait aucune différence entre 12AX7 et ECC83 (juste une question appelation US et EU) mais j'ai lu qu'elles pouvaient ne pas etre du meme diamètre et que je risquais de ne pas pouvoir les mettre...comment savoir a l'avance?
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
UP ?
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Gwen :
je suis encore plus paumé parce d'après ce que j'avais vu, les EH étaient silencieuses;
Quelles sont tes sources pour écrire cela ?
JE vois que pas mal d'ECC83 ont des bons scores mais j'avais cru comprendre qu'il n'y avait aucune différence entre 12AX7 et ECC83 (juste une question appelation US et EU) mais j'ai lu qu'elles pouvaient ne pas etre du meme diamètre et que je risquais de ne pas pouvoir les mettre...comment savoir a l'avance?
Encore un fois, quelles sont tes sources ? Ces lampes sont identique en diamètre.
Peu de gens s'y connaissent sur le web question technique ou interprête mal ce qu'il lisent . C'est souvent la même fausse information répété 100 fois et que ceux qui ne s'y connaissent pas se laissent prendre.
J'en lis de toutes les sortes.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Pour ta deuxième réponse, j'ai vu partout que 12AX7=ECC83, il y a juste deux protagonistes sur ce forum qui sur un post se contredisaient mais l'un des deux disait qu'il avait lui meme était confronté a ce changement de lampe et il disait qu'il n'avait pas réussi a mettre une 12AX7 a la place d'une ECC83 (ou l'inverse) a cause d'un changement de diamètre....alors forcément moi qui débute dans ce domaine, ca m'a alerté. car il ne disait pas "j'ai entendu dire que..." mais qu'il avait été confronté a ce problème...je vais essayer de retrouver le post en question...
et je pense que tu as fondamentalement raison pour tout ce qu'on peut lire sur le web (en musique ou autre). Quand t'y connais rien, tu cherches mais tu trouves pour un meme sujet tout et son contraire...quand deux personnes se contredisent...qui croire?
JE pense donc que je vais envoyer un message au fameux Gillou qui semble bien s'y connaitre en la matière et lui demander conseil et je lui acheterai ce qu'il me recommande...et je verrai bien.
Pour ce qui est de changer soi meme ses lampes de preamp, tu en penses quoi? on peut les changer soi meme sans risque?
et je pense que tu as fondamentalement raison pour tout ce qu'on peut lire sur le web (en musique ou autre). Quand t'y connais rien, tu cherches mais tu trouves pour un meme sujet tout et son contraire...quand deux personnes se contredisent...qui croire?
JE pense donc que je vais envoyer un message au fameux Gillou qui semble bien s'y connaitre en la matière et lui demander conseil et je lui acheterai ce qu'il me recommande...et je verrai bien.
Pour ce qui est de changer soi meme ses lampes de preamp, tu en penses quoi? on peut les changer soi meme sans risque?
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
je recherche depuis tout a l'heure ou j'ai pu lire ca mais je ne retrouve pas, faut dire que ca fait plusieurs jours que je passe quelques heures pour collecter des infos et des posts, j'en ai lu quelques uns...
bon peu importe, je te crois volontiers, c'est bien ce que j'avais cru comprendre dés le début que c'était bien les memes modèles, et tu me le confirmes, c'est parfait.
et merci aussi de me confirmer que je vais pouvoir les changer moi mmeme. J'appréhendais un peu de devoir envoyer mon mesa quad qui fait 30 tonnes a l'autre bout de la France...la aussi j'avais lu (me souviens pas ou non plus) qu'il y avait une histoire d'octocouple, je ne me souviens pas en quoi ca consiste, j'avais rien compris du tout
bon, c'est une bonne nouvelle, pas besoin de chercher de spécialiste dans le coin pour me faire ca.
bon peu importe, je te crois volontiers, c'est bien ce que j'avais cru comprendre dés le début que c'était bien les memes modèles, et tu me le confirmes, c'est parfait.
et merci aussi de me confirmer que je vais pouvoir les changer moi mmeme. J'appréhendais un peu de devoir envoyer mon mesa quad qui fait 30 tonnes a l'autre bout de la France...la aussi j'avais lu (me souviens pas ou non plus) qu'il y avait une histoire d'octocouple, je ne me souviens pas en quoi ca consiste, j'avais rien compris du tout
bon, c'est une bonne nouvelle, pas besoin de chercher de spécialiste dans le coin pour me faire ca.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Gwen :
je recherche depuis tout a l'heure ou j'ai pu lire ca mais je ne retrouve pas, faut dire que ca fait plusieurs jours que je passe quelques heures pour collecter des i .la aussi j'avais lu (me souviens pas ou non plus) qu'il y avait une histoire d'octocouple, je ne me souviens pas en quoi ca consiste, j'avais rien compris du tout
b :
Octocouple !!!!! jamais entendu cela.
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
pour l'octocouple, c'est sans doute pas forcément lié uniquement aux lampes ca serait quelque chose qui serait spécifique a cette machine et qui la rendrait difficile à réparer et a manipuler...j'ai lu ca plusieurs fois, et j'avais garder ca dans un coin de ma tete. c'est revenu à mon esprit quand j'ai décidé de changer mes lampes...
https://fr.audiofanzine.com/preampli-guitare-tout-lampe/mesa-boogie/quad-preamp/forums/t.434825,quad-preamp-qui-fait-des-siennes.htmllink text
sur le net, on parle d'octocoupleur, un composant éléctronique, est ce qu'il y en a dans le preamp ?
aucune idée, ca me dépasse.
https://fr.audiofanzine.com/preampli-guitare-tout-lampe/mesa-boogie/quad-preamp/forums/t.434825,quad-preamp-qui-fait-des-siennes.htmllink text
sur le net, on parle d'octocoupleur, un composant éléctronique, est ce qu'il y en a dans le preamp ?
aucune idée, ca me dépasse.
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 12:26:37 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
peux pas dire...en tout cas merci pour ta contribution, j'ai adressé un message à Gillou, il ne me reste plus qu'a attendre ses conseils...Et son devis...
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
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StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
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latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
c'est effectivement une erreur, il faut bien lire ECC83MG...
je n'ai pas mal copié, J'ai juste fait un copié collé de la réponse qu'on m'avait faite au cas ou ca intéresserait d'autres personnes, mais ne connaissant pas tous les modèles, ca ne m'a pas choqué tout de suite...
ce n'est qu'en faisant des recherches juste après avoir publié le message que je me suis apercu qu'elle n'existait pas et Gillou m'a confirmé que c'etait bien la ECC83MG qu'il fallait lire...j'aurai du rectifier aussitôt...désolé.
je n'ai pas mal copié, J'ai juste fait un copié collé de la réponse qu'on m'avait faite au cas ou ca intéresserait d'autres personnes, mais ne connaissant pas tous les modèles, ca ne m'a pas choqué tout de suite...
ce n'est qu'en faisant des recherches juste après avoir publié le message que je me suis apercu qu'elle n'existait pas et Gillou m'a confirmé que c'etait bien la ECC83MG qu'il fallait lire...j'aurai du rectifier aussitôt...désolé.
[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 12:23:33 ]
StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Pas de soucis
Signé StreameS1, ex Streamer
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Les lampes ont une position bien précises dans leur base. Elle ne pourraient pas s'insérer autrement et sans les briser. Observe bien comment sont orientées celle que tu retires et ce sera plus facile.
Généralement les lampes de préamp sont toutes orienté de la même façon.
Tu peux te pratiquer a enlever une vieille lampe et à l'insérer à nouveau avant d'utiliser les neuves.
Il n'y a aucune autre précaution ou ajustement nécessaire contrairement aux lampes de puissance.
La base; il y a une absence de trou , les pattes de la lampes doivent être bien alignée en respectant cette espace
Pattes de lampes, ont voit très bien l'absence de patte qui doit corresponde avec la base
Généralement les lampes de préamp sont toutes orienté de la même façon.
Tu peux te pratiquer a enlever une vieille lampe et à l'insérer à nouveau avant d'utiliser les neuves.
Il n'y a aucune autre précaution ou ajustement nécessaire contrairement aux lampes de puissance.
La base; il y a une absence de trou , les pattes de la lampes doivent être bien alignée en respectant cette espace
Pattes de lampes, ont voit très bien l'absence de patte qui doit corresponde avec la base
[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 13:46:51 ]
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Merci latole.
Explications avec photos super claires et précises, effectivement de par l'absence d'une patte sur la lampe et la base, on ne peut pas se tromper.
et je suivrai ton conseil pour m'exercer avant de manipuler les lampes neuves...
ca parait plutôt simple, c'est cool
Explications avec photos super claires et précises,
effectivement de par l'absence d'une patte sur la lampe et la base, on ne peut pas se tromper.et je suivrai ton conseil pour m'exercer avant de manipuler les lampes neuves...
ca parait plutôt simple, c'est cool
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
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