Sujet Avis enregistrement/mixage pop/rock
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Certains sons trés riches contiennent des fréquences masquantes pour les autres sons qui ont énormément besoin "d'air" dans ces fréquences pour être entendus. Par exemples, les guitares saturées ont tendance à masquer pas mal de choses si on ne limite pas leur spectre. Il est inutile de donner du grave à un son qui démarre à 500 Hz par exemple, ça créerait un rumble masquant dans le grave qui se cumulerait avec celui des autres et qui, au final, enlèverait tout espace vital à la basse et la grosse caisse.
C'est un exercice qui demande de l'expérience et du temps car il démarre dès le choix et placement du micro... Tout ne se fait pas qu'avec l'Eq...
Anonyme
541
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation : Sinon qu'appel tu "effets de masque" ?
Certains sons trés riches contiennent des fréquences masquantes pour les autres sons qui ont énormément besoin "d'air" dans ces fréquences pour être entendus. Par exemples, les guitares saturées ont tendance à masquer pas mal de choses si on ne limite pas leur spectre. Il est inutile de donner du grave à un son qui démarre à 500 Hz par exemple, ça créerait un rumble masquant dans le grave qui se cumulerait avec celui des autres et qui, au final, enlèverait tout espace vital à la basse et la grosse caisse.
C'est un exercice qui demande de l'expérience et du temps car il démarre dès le choix et placement du micro... Tout ne se fait pas qu'avec l'Eq...
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Hello!
merci pour vos réponses, ca me permets d'y voir un peu plus claire déjà.
Je vais suivre une formation de mixage en janvier, histoire de creuser encore un peu le sujet.
Donc pour certains interressés par le mix, vous pouvez trouver les pistes du morceau ici:
http://www.etat-dame.eu/stockage/export.rar
Je suis interressé de voir ce qu'on peut en faire de vraiment bien
Histoire d'avoir un petit référenciel... et ceux qui ont le courage de regarder, dites moi si les prises vous semble bonnes ou mauvaises et en quoi, histoire que je le fasse bien ou mieux a l'avenir
bon week-end!
merci pour vos réponses, ca me permets d'y voir un peu plus claire déjà.
Je vais suivre une formation de mixage en janvier, histoire de creuser encore un peu le sujet.
Donc pour certains interressés par le mix, vous pouvez trouver les pistes du morceau ici:
http://www.etat-dame.eu/stockage/export.rar
Je suis interressé de voir ce qu'on peut en faire de vraiment bien
Histoire d'avoir un petit référenciel... et ceux qui ont le courage de regarder, dites moi si les prises vous semble bonnes ou mauvaises et en quoi, histoire que je le fasse bien ou mieux a l'avenir
bon week-end!
miles703
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je veux jouer ! 
je télécharge tes fichiers et je poste un mix dès que j'ai fini une première version.
je télécharge tes fichiers et je poste un mix dès que j'ai fini une première version.
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
ça y est, j'ai écouté les pistes :
problème à la prise de son :
tout est déjà au taquet, assez compressé, et les spectres sont déjà sévèrement amputés, même sans EQ...
tu as cherché à corriger le tir avec des réglages violents, mais c'est sûr que ce ne sont pas de bonnes conditions pour démarrer le mix !
je vais faire un truc pour voir ce que ça peut donner, mais c'est plus du sauvetage qu'un travail de simple arrangement/mixage de pistes.
c'est facile de critiquer, mais moins facile de faire le boulot
essaie plutôt d'avoir une bonne prise de guitare (que tu peux dupliquer) que d'en prendre deux pour grossir artificiellement le son.
je reviens quand j'ai fini de jouer avec cubase.
problème à la prise de son :
tout est déjà au taquet, assez compressé, et les spectres sont déjà sévèrement amputés, même sans EQ...
tu as cherché à corriger le tir avec des réglages violents, mais c'est sûr que ce ne sont pas de bonnes conditions pour démarrer le mix !
je vais faire un truc pour voir ce que ça peut donner, mais c'est plus du sauvetage qu'un travail de simple arrangement/mixage de pistes.
c'est facile de critiquer, mais moins facile de faire le boulot
essaie plutôt d'avoir une bonne prise de guitare (que tu peux dupliquer) que d'en prendre deux pour grossir artificiellement le son.
je reviens quand j'ai fini de jouer avec cubase.
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Salut!
merci pour ta réponse, donc je t'explique, c'est la premiere fois que je fais une prise de son, j'utilise un pré-amp à lampe, avec compresseur.
Mais effectivement j'ai besoin de conseil, est ce qu'il vaut mieux mettre un compresseur qui limite pour eviter les pics et le clip à 0db, ou il vaut mieux etre bien en dessous de 0db naturellement ?
T'embete pas avec cette prise, si tu me dit qu'elle est mauvaise, je la refais ce soir, seulement, il faut que je sache comment l'améliorer
J'ai tendence à mettre un compresseur (surement assez costaux) pour ne pas "cliper", est-ce la mauvaise solution?
merci pour ta réponse, donc je t'explique, c'est la premiere fois que je fais une prise de son, j'utilise un pré-amp à lampe, avec compresseur.
Mais effectivement j'ai besoin de conseil, est ce qu'il vaut mieux mettre un compresseur qui limite pour eviter les pics et le clip à 0db, ou il vaut mieux etre bien en dessous de 0db naturellement ?
T'embete pas avec cette prise, si tu me dit qu'elle est mauvaise, je la refais ce soir, seulement, il faut que je sache comment l'améliorer
J'ai tendence à mettre un compresseur (surement assez costaux) pour ne pas "cliper", est-ce la mauvaise solution?
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Voici un essai de mix fait en 1h au casque :
http://archiv4.free.fr/mix_sygwel.mp3
c'est un peu le bordel parce que les pistes ne se sont pas retrouvées calées entre elles, donc je les ai replacées vite fait à la louche...
pas de delay au tempo non plus, puisque je n'ai pas pris le temps de remettre les pistes sur le tempo du séquenceur.
sinon, ça sonne un peu plus propre, peut-être trop ?
as-tu utilisé des plugs spéciaux ? je n'arrive pas à retrouver les sons que tu as sur ton mix, surtout pour la guitare acoustique et la voix.
sur tes EQ originaux, il y avait parfois des +/-20db ! c'est un peu violent et ça montre qu'il y a un défaut dans la source.
j'ai dégagé la seconde prise de guitare acoustique. elle rendait bien quand la guitare est seule, mais alourdissait pas mal l'ensemble.
concernant les prises de son, c'est surtout la basse que j'ai trouvé assez pauvre, sans patate ni graves. Difficile de la mettre en valeur (voir à 2'04).
les guitares manquent de présence, c'est curieux avec le pré-amp que tu as.
je veux bien que d'autres s'essayent au mix pour voir ce qu'on pourrait en tirer
A+
http://archiv4.free.fr/mix_sygwel.mp3
c'est un peu le bordel parce que les pistes ne se sont pas retrouvées calées entre elles, donc je les ai replacées vite fait à la louche...
pas de delay au tempo non plus, puisque je n'ai pas pris le temps de remettre les pistes sur le tempo du séquenceur.
sinon, ça sonne un peu plus propre, peut-être trop ?
as-tu utilisé des plugs spéciaux ? je n'arrive pas à retrouver les sons que tu as sur ton mix, surtout pour la guitare acoustique et la voix.
sur tes EQ originaux, il y avait parfois des +/-20db ! c'est un peu violent et ça montre qu'il y a un défaut dans la source.
j'ai dégagé la seconde prise de guitare acoustique. elle rendait bien quand la guitare est seule, mais alourdissait pas mal l'ensemble.
concernant les prises de son, c'est surtout la basse que j'ai trouvé assez pauvre, sans patate ni graves. Difficile de la mettre en valeur (voir à 2'04).
les guitares manquent de présence, c'est curieux avec le pré-amp que tu as.
je veux bien que d'autres s'essayent au mix pour voir ce qu'on pourrait en tirer
A+
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Le compresseur sert à adapter la dynamique de ton signal vers tel ou tel support ou périphérique et à jouer sur son enveloppe (en fonction des paramètres disponibles). Si tu n'a pas une idée bien précise du son que tu recherches et si en plus tu n'arrives pas "à tatons" à obtenir quelque chose qui te convient alors laisse tomber et reprends tout à la base...
Je veux dire par là qu'il est nécessaire de placer le bon micro au bon endroit et sans aucun traitement on doit être déjà très proche de la vérité.
Il est impératif de se forcer à faire des prises et mix sans plug, compresseurs et autres traitements afin de se familiariser avec la base... toutes les écoles commencent leur formation ainsi. Tant que tu ne sais pas sortir quelque chose de cohérent avec un bon parc micro, une bonne console et une bonne paire de monitors alors c'est pas la peine d'aller au step suivant.
Ce setup de base te permettra de te familiariser avec l'importance du placement, d'essayer plusieurs méthodes de prises de son, d'utiliser les Eq de ta console pour gérer, dans un premier temps, les effets de masque des sons entre eux et éventuellement l'accentuation de certaines couleurs.
Tu verras, tu seras vert de voir tout ce qu'on peut sortir de bon sans un compresseur ni un plug...
Ensuite, tu commences à utiliser des compresseurs pour combattre encore plus les effets de masque (ex : compression d'une basse commandée par la Grosse caisse afin d'éviter que la basse ne masque la grosse caisse, ou légère compression des guitares satu commandée par la voix...etc). Sur certains sons tu pourras commencer à chercher des enveloppes différentes (snares très brèves, guitares avec attaque douce et dynamique très faible...).
N'oublie pas qu'il est parfois plus judicieux de compresser un sous groupe complet plutôt que de se prendre la tête sur tous les éléments qui composent un ensemble de cuivres, de chœurs ou autre...
Les plugins sont bien pour faire ces essais et découvertes car on peut trés facilement en changer, les assigner sur des groupes etc... ce qui est dommage c'est qu'on a pas accès au Key IN des compresseur et gate... ou alors j'ai pas trouvé sur Cubase. Je fais donc ça, quand j'en ai besoin, avec des compresseur et gate externes. Mais c'est vraiment intéressant. Trop de gens pensent qu'il suffit de faire passer un signal au travers d'un compresseur à lampe pour que ce dernier devienne magnifique.... utopie la plus totale.
Le compresseur est un outil, il faut apprendre à le maitriser pour savoir s'en servir.
Mon ami Olivier à développé un compresseur analogique (société Al SO distribué par Audio Addict) capable de transformer un tom mou en un véritable coup de canon....
c'est là qu'on se rend compte de la puissance de traitement de l'enveloppe que l'analogique peut encore fournir. Si vous avez l'occasion d'assister à une démo des produits AL SO n'hésiter pas c'est vraiment impressionnant....
Je veux dire par là qu'il est nécessaire de placer le bon micro au bon endroit et sans aucun traitement on doit être déjà très proche de la vérité.
Il est impératif de se forcer à faire des prises et mix sans plug, compresseurs et autres traitements afin de se familiariser avec la base... toutes les écoles commencent leur formation ainsi. Tant que tu ne sais pas sortir quelque chose de cohérent avec un bon parc micro, une bonne console et une bonne paire de monitors alors c'est pas la peine d'aller au step suivant.
Ce setup de base te permettra de te familiariser avec l'importance du placement, d'essayer plusieurs méthodes de prises de son, d'utiliser les Eq de ta console pour gérer, dans un premier temps, les effets de masque des sons entre eux et éventuellement l'accentuation de certaines couleurs.
Tu verras, tu seras vert de voir tout ce qu'on peut sortir de bon sans un compresseur ni un plug...
Ensuite, tu commences à utiliser des compresseurs pour combattre encore plus les effets de masque (ex : compression d'une basse commandée par la Grosse caisse afin d'éviter que la basse ne masque la grosse caisse, ou légère compression des guitares satu commandée par la voix...etc). Sur certains sons tu pourras commencer à chercher des enveloppes différentes (snares très brèves, guitares avec attaque douce et dynamique très faible...).
N'oublie pas qu'il est parfois plus judicieux de compresser un sous groupe complet plutôt que de se prendre la tête sur tous les éléments qui composent un ensemble de cuivres, de chœurs ou autre...
Les plugins sont bien pour faire ces essais et découvertes car on peut trés facilement en changer, les assigner sur des groupes etc... ce qui est dommage c'est qu'on a pas accès au Key IN des compresseur et gate... ou alors j'ai pas trouvé sur Cubase. Je fais donc ça, quand j'en ai besoin, avec des compresseur et gate externes. Mais c'est vraiment intéressant. Trop de gens pensent qu'il suffit de faire passer un signal au travers d'un compresseur à lampe pour que ce dernier devienne magnifique.... utopie la plus totale.
Le compresseur est un outil, il faut apprendre à le maitriser pour savoir s'en servir.Mon ami Olivier à développé un compresseur analogique (société Al SO distribué par Audio Addict) capable de transformer un tom mou en un véritable coup de canon....
c'est là qu'on se rend compte de la puissance de traitement de l'enveloppe que l'analogique peut encore fournir. Si vous avez l'occasion d'assister à une démo des produits AL SO n'hésiter pas c'est vraiment impressionnant.... Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
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