Avis enregistrement/mixage pop/rock
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etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
J'aimerai votre avis sur l'enregistrement et le mixage de ce morceau :
http://www.etat-dame.eu/presentation/seul_au_monde.mp3
Je me suis récemment monté un petit chez moi pour enregistrer les compos de mon groupe, le matos dont je dispose:
Micro:
- AKG C3000B pour les voix
- Shure SM57 pour les prises guitares
Console:
- Mackie 1604VLZ Pro (la batterie passe dedans)
Tranche à lampe:
- DBX 376 (les guitares, les chants, et la basse)
Carte son:
- Edirol FA-101
Pas (encore) d'enceintes de monitoring, mais un casque AKG studio.
L'ampli guitare: Fender Blues Junior (guitare lead)
et le simulateur Vox Tonelab (guitare accoustique + basse)
Les prises de son sont normalement bonnes, pas de clip, un compresseur peut etre un peu fort, mais j'apprends
Voila, donc j'aimerai savoir ce qu'il faut que je travail dans un mix comme celui ci, ce qui n'est pas bon à vos oreilles (et y'a beaucoup de choses je pense...) ce que vous conseillez, ou au contraire ce que vous déconseillez...
Merci beaucoup et bonne journée a tous!
J'aimerai votre avis sur l'enregistrement et le mixage de ce morceau :
http://www.etat-dame.eu/presentation/seul_au_monde.mp3
Je me suis récemment monté un petit chez moi pour enregistrer les compos de mon groupe, le matos dont je dispose:
Micro:
- AKG C3000B pour les voix
- Shure SM57 pour les prises guitares
Console:
- Mackie 1604VLZ Pro (la batterie passe dedans)
Tranche à lampe:
- DBX 376 (les guitares, les chants, et la basse)
Carte son:
- Edirol FA-101
Pas (encore) d'enceintes de monitoring, mais un casque AKG studio.
L'ampli guitare: Fender Blues Junior (guitare lead)
et le simulateur Vox Tonelab (guitare accoustique + basse)
Les prises de son sont normalement bonnes, pas de clip, un compresseur peut etre un peu fort, mais j'apprends
Voila, donc j'aimerai savoir ce qu'il faut que je travail dans un mix comme celui ci, ce qui n'est pas bon à vos oreilles (et y'a beaucoup de choses je pense...) ce que vous conseillez, ou au contraire ce que vous déconseillez...
Merci beaucoup et bonne journée a tous!
Anonyme
541
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
D'accord avec tout ce qu'a dit didier, je rajouterais que les effets de masque ne sont pas gérés ce qui provoque des disparitions de certains instrus, comme la grosse caisse par exemple qui est masquée par pas mal de choses. Il est important de faire des égalisations afin de remédier à ce problème. Les guitares et la basse doivent être travaillées, tant en fréquences qu'en dynamique, afin de ne pas masquer le reste.
Bon courage pour la suite....
Bon courage pour la suite....
Anonyme
541
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ok, merci pour vos réponses!
donc je vais reflechir a tous ca, mais en vous lisant, j'ai quelques questions:
pour commencer, est-ce que la basse est plus basse ou moins basse que le kick de la grosse caisse au niveau fréquence?
J'imagine que ca dépend, mais dans mon cas, et dans le rock en général, vaux mieux mettre le kick au dessus ou en dessous de la basse ?
ensuite, comment rendre la batterie moin lointaine ?
sachant que je travail en midi sur une TD6 de Roland, donc je ne peux que appliquer des equal. et autres effets sur le pré-mix stéréo de la batterie. (enfin c'est ce que je sais faire).
Sinon le décalage de l'intro est fait exprès, c'est 2 prises différentes, dont j'ai décalé l'une d'elle pour l'intro de 20ms, et l'entrée batterie est aussi un peu décalé mais ca c'est fait a l'enregistrement, mais aussi exprès.
Sinon qu'appel tu "effets de masque" ?
> essayer de placer les instruments dans leurs fréquences respectives
J'ai effectivement un peu de mal à dispatcher les frequences, placer les instrus dans l'espace j'ai un peu mieux compris le truc!
Mais comment dire, vous avez des frequences défini pour chaques instru (enfin à plus ou moins quelque chose près, ou une plage?) ou alors c'est a chaque fois a l'envie du moment et a l'oreille ?
En tout cas merci beaucoup pour vos remarque, j'en tiendrai compte, reste plus qu'a essayer de maitriser toutes ces choses là
donc je vais reflechir a tous ca, mais en vous lisant, j'ai quelques questions:
pour commencer, est-ce que la basse est plus basse ou moins basse que le kick de la grosse caisse au niveau fréquence?
J'imagine que ca dépend, mais dans mon cas, et dans le rock en général, vaux mieux mettre le kick au dessus ou en dessous de la basse ?
ensuite, comment rendre la batterie moin lointaine ?
sachant que je travail en midi sur une TD6 de Roland, donc je ne peux que appliquer des equal. et autres effets sur le pré-mix stéréo de la batterie. (enfin c'est ce que je sais faire).
Sinon le décalage de l'intro est fait exprès, c'est 2 prises différentes, dont j'ai décalé l'une d'elle pour l'intro de 20ms, et l'entrée batterie est aussi un peu décalé mais ca c'est fait a l'enregistrement, mais aussi exprès.
Sinon qu'appel tu "effets de masque" ?
> essayer de placer les instruments dans leurs fréquences respectives
J'ai effectivement un peu de mal à dispatcher les frequences, placer les instrus dans l'espace j'ai un peu mieux compris le truc!
Mais comment dire, vous avez des frequences défini pour chaques instru (enfin à plus ou moins quelque chose près, ou une plage?) ou alors c'est a chaque fois a l'envie du moment et a l'oreille ?
En tout cas merci beaucoup pour vos remarque, j'en tiendrai compte, reste plus qu'a essayer de maitriser toutes ces choses là
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : et que le probleme viendrais du faite que lors de ton mixage tu ai trop compréssé
ça a pas l'air si compressé...juste ce qu'il faut de patate nécessaire à la chansonBien la compo! excellent la voix (et son traitement délayé-petit relent Indochinesque sur le refrain...)
par contre, pareil que les autre: les fréqunces à travailler! la 3è gatte bouffe beaucoup de place aussi...
En tout cas t'as matière à faire un bon gros morceau qui pète bien!
Hors sujet : perso ça me boteai d'essayer un mix avec tes prises 
Anonyme
521397
Anonyme
541
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
>www.ziggysono.com
Je vais aller voir ca de ce pas
>Si tu veux, tu peux aussi acquérir les DVD Internal mixing
Bonne idée, je vais me renseigner... sont en vente (ou dispo sur commande) dans les magasins de musique ?
>moi aussi ca me dirais bien la 1ere minute
Ben moi je n'ai rien contre, seulement c'est pas forcément enregistré super bien (je découvre...), et puis je sais exporter les pistes (fichier exporter les pistes selectionnées) mais pas comment les couper à une minute... parce que là ca fait 460Mo, non pas que ca me dérange, mais vous aller galerer a récupérer!
C'est vrai que je serais curieux de voir ce qu'il est possible de faire
Je vais aller voir ca de ce pas
>Si tu veux, tu peux aussi acquérir les DVD Internal mixing
Bonne idée, je vais me renseigner... sont en vente (ou dispo sur commande) dans les magasins de musique ?
>moi aussi ca me dirais bien la 1ere minute
Ben moi je n'ai rien contre, seulement c'est pas forcément enregistré super bien (je découvre...), et puis je sais exporter les pistes (fichier exporter les pistes selectionnées) mais pas comment les couper à une minute... parce que là ca fait 460Mo, non pas que ca me dérange, mais vous aller galerer a récupérer!
C'est vrai que je serais curieux de voir ce qu'il est possible de faire
Anonyme
541
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Sinon qu'appel tu "effets de masque" ?
Certains sons trés riches contiennent des fréquences masquantes pour les autres sons qui ont énormément besoin "d'air" dans ces fréquences pour être entendus. Par exemples, les guitares saturées ont tendance à masquer pas mal de choses si on ne limite pas leur spectre. Il est inutile de donner du grave à un son qui démarre à 500 Hz par exemple, ça créerait un rumble masquant dans le grave qui se cumulerait avec celui des autres et qui, au final, enlèverait tout espace vital à la basse et la grosse caisse.
C'est un exercice qui demande de l'expérience et du temps car il démarre dès le choix et placement du micro... Tout ne se fait pas qu'avec l'Eq...
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hello!
merci pour vos réponses, ca me permets d'y voir un peu plus claire déjà.
Je vais suivre une formation de mixage en janvier, histoire de creuser encore un peu le sujet.
Donc pour certains interressés par le mix, vous pouvez trouver les pistes du morceau ici:
http://www.etat-dame.eu/stockage/export.rar
Je suis interressé de voir ce qu'on peut en faire de vraiment bien
Histoire d'avoir un petit référenciel... et ceux qui ont le courage de regarder, dites moi si les prises vous semble bonnes ou mauvaises et en quoi, histoire que je le fasse bien ou mieux a l'avenir
bon week-end!
merci pour vos réponses, ca me permets d'y voir un peu plus claire déjà.
Je vais suivre une formation de mixage en janvier, histoire de creuser encore un peu le sujet.
Donc pour certains interressés par le mix, vous pouvez trouver les pistes du morceau ici:
http://www.etat-dame.eu/stockage/export.rar
Je suis interressé de voir ce qu'on peut en faire de vraiment bien
Histoire d'avoir un petit référenciel... et ceux qui ont le courage de regarder, dites moi si les prises vous semble bonnes ou mauvaises et en quoi, histoire que je le fasse bien ou mieux a l'avenir
bon week-end!
miles703
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je veux jouer ! 
je télécharge tes fichiers et je poste un mix dès que j'ai fini une première version.
je télécharge tes fichiers et je poste un mix dès que j'ai fini une première version.
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
ça y est, j'ai écouté les pistes :
problème à la prise de son :
tout est déjà au taquet, assez compressé, et les spectres sont déjà sévèrement amputés, même sans EQ...
tu as cherché à corriger le tir avec des réglages violents, mais c'est sûr que ce ne sont pas de bonnes conditions pour démarrer le mix !
je vais faire un truc pour voir ce que ça peut donner, mais c'est plus du sauvetage qu'un travail de simple arrangement/mixage de pistes.
c'est facile de critiquer, mais moins facile de faire le boulot
essaie plutôt d'avoir une bonne prise de guitare (que tu peux dupliquer) que d'en prendre deux pour grossir artificiellement le son.
je reviens quand j'ai fini de jouer avec cubase.
problème à la prise de son :
tout est déjà au taquet, assez compressé, et les spectres sont déjà sévèrement amputés, même sans EQ...
tu as cherché à corriger le tir avec des réglages violents, mais c'est sûr que ce ne sont pas de bonnes conditions pour démarrer le mix !
je vais faire un truc pour voir ce que ça peut donner, mais c'est plus du sauvetage qu'un travail de simple arrangement/mixage de pistes.
c'est facile de critiquer, mais moins facile de faire le boulot
essaie plutôt d'avoir une bonne prise de guitare (que tu peux dupliquer) que d'en prendre deux pour grossir artificiellement le son.
je reviens quand j'ai fini de jouer avec cubase.
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Salut!
merci pour ta réponse, donc je t'explique, c'est la premiere fois que je fais une prise de son, j'utilise un pré-amp à lampe, avec compresseur.
Mais effectivement j'ai besoin de conseil, est ce qu'il vaut mieux mettre un compresseur qui limite pour eviter les pics et le clip à 0db, ou il vaut mieux etre bien en dessous de 0db naturellement ?
T'embete pas avec cette prise, si tu me dit qu'elle est mauvaise, je la refais ce soir, seulement, il faut que je sache comment l'améliorer
J'ai tendence à mettre un compresseur (surement assez costaux) pour ne pas "cliper", est-ce la mauvaise solution?
merci pour ta réponse, donc je t'explique, c'est la premiere fois que je fais une prise de son, j'utilise un pré-amp à lampe, avec compresseur.
Mais effectivement j'ai besoin de conseil, est ce qu'il vaut mieux mettre un compresseur qui limite pour eviter les pics et le clip à 0db, ou il vaut mieux etre bien en dessous de 0db naturellement ?
T'embete pas avec cette prise, si tu me dit qu'elle est mauvaise, je la refais ce soir, seulement, il faut que je sache comment l'améliorer
J'ai tendence à mettre un compresseur (surement assez costaux) pour ne pas "cliper", est-ce la mauvaise solution?
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Voici un essai de mix fait en 1h au casque :
http://archiv4.free.fr/mix_sygwel.mp3
c'est un peu le bordel parce que les pistes ne se sont pas retrouvées calées entre elles, donc je les ai replacées vite fait à la louche...
pas de delay au tempo non plus, puisque je n'ai pas pris le temps de remettre les pistes sur le tempo du séquenceur.
sinon, ça sonne un peu plus propre, peut-être trop ?
as-tu utilisé des plugs spéciaux ? je n'arrive pas à retrouver les sons que tu as sur ton mix, surtout pour la guitare acoustique et la voix.
sur tes EQ originaux, il y avait parfois des +/-20db ! c'est un peu violent et ça montre qu'il y a un défaut dans la source.
j'ai dégagé la seconde prise de guitare acoustique. elle rendait bien quand la guitare est seule, mais alourdissait pas mal l'ensemble.
concernant les prises de son, c'est surtout la basse que j'ai trouvé assez pauvre, sans patate ni graves. Difficile de la mettre en valeur (voir à 2'04).
les guitares manquent de présence, c'est curieux avec le pré-amp que tu as.
je veux bien que d'autres s'essayent au mix pour voir ce qu'on pourrait en tirer
A+
http://archiv4.free.fr/mix_sygwel.mp3
c'est un peu le bordel parce que les pistes ne se sont pas retrouvées calées entre elles, donc je les ai replacées vite fait à la louche...
pas de delay au tempo non plus, puisque je n'ai pas pris le temps de remettre les pistes sur le tempo du séquenceur.
sinon, ça sonne un peu plus propre, peut-être trop ?
as-tu utilisé des plugs spéciaux ? je n'arrive pas à retrouver les sons que tu as sur ton mix, surtout pour la guitare acoustique et la voix.
sur tes EQ originaux, il y avait parfois des +/-20db ! c'est un peu violent et ça montre qu'il y a un défaut dans la source.
j'ai dégagé la seconde prise de guitare acoustique. elle rendait bien quand la guitare est seule, mais alourdissait pas mal l'ensemble.
concernant les prises de son, c'est surtout la basse que j'ai trouvé assez pauvre, sans patate ni graves. Difficile de la mettre en valeur (voir à 2'04).
les guitares manquent de présence, c'est curieux avec le pré-amp que tu as.
je veux bien que d'autres s'essayent au mix pour voir ce qu'on pourrait en tirer
A+
gotya
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Le compresseur sert à adapter la dynamique de ton signal vers tel ou tel support ou périphérique et à jouer sur son enveloppe (en fonction des paramètres disponibles). Si tu n'a pas une idée bien précise du son que tu recherches et si en plus tu n'arrives pas "à tatons" à obtenir quelque chose qui te convient alors laisse tomber et reprends tout à la base...
Je veux dire par là qu'il est nécessaire de placer le bon micro au bon endroit et sans aucun traitement on doit être déjà très proche de la vérité.
Il est impératif de se forcer à faire des prises et mix sans plug, compresseurs et autres traitements afin de se familiariser avec la base... toutes les écoles commencent leur formation ainsi. Tant que tu ne sais pas sortir quelque chose de cohérent avec un bon parc micro, une bonne console et une bonne paire de monitors alors c'est pas la peine d'aller au step suivant.
Ce setup de base te permettra de te familiariser avec l'importance du placement, d'essayer plusieurs méthodes de prises de son, d'utiliser les Eq de ta console pour gérer, dans un premier temps, les effets de masque des sons entre eux et éventuellement l'accentuation de certaines couleurs.
Tu verras, tu seras vert de voir tout ce qu'on peut sortir de bon sans un compresseur ni un plug...
Ensuite, tu commences à utiliser des compresseurs pour combattre encore plus les effets de masque (ex : compression d'une basse commandée par la Grosse caisse afin d'éviter que la basse ne masque la grosse caisse, ou légère compression des guitares satu commandée par la voix...etc). Sur certains sons tu pourras commencer à chercher des enveloppes différentes (snares très brèves, guitares avec attaque douce et dynamique très faible...).
N'oublie pas qu'il est parfois plus judicieux de compresser un sous groupe complet plutôt que de se prendre la tête sur tous les éléments qui composent un ensemble de cuivres, de chœurs ou autre...
Les plugins sont bien pour faire ces essais et découvertes car on peut trés facilement en changer, les assigner sur des groupes etc... ce qui est dommage c'est qu'on a pas accès au Key IN des compresseur et gate... ou alors j'ai pas trouvé sur Cubase. Je fais donc ça, quand j'en ai besoin, avec des compresseur et gate externes. Mais c'est vraiment intéressant. Trop de gens pensent qu'il suffit de faire passer un signal au travers d'un compresseur à lampe pour que ce dernier devienne magnifique.... utopie la plus totale.
Le compresseur est un outil, il faut apprendre à le maitriser pour savoir s'en servir.
Mon ami Olivier à développé un compresseur analogique (société Al SO distribué par Audio Addict) capable de transformer un tom mou en un véritable coup de canon....
c'est là qu'on se rend compte de la puissance de traitement de l'enveloppe que l'analogique peut encore fournir. Si vous avez l'occasion d'assister à une démo des produits AL SO n'hésiter pas c'est vraiment impressionnant....
Je veux dire par là qu'il est nécessaire de placer le bon micro au bon endroit et sans aucun traitement on doit être déjà très proche de la vérité.
Il est impératif de se forcer à faire des prises et mix sans plug, compresseurs et autres traitements afin de se familiariser avec la base... toutes les écoles commencent leur formation ainsi. Tant que tu ne sais pas sortir quelque chose de cohérent avec un bon parc micro, une bonne console et une bonne paire de monitors alors c'est pas la peine d'aller au step suivant.
Ce setup de base te permettra de te familiariser avec l'importance du placement, d'essayer plusieurs méthodes de prises de son, d'utiliser les Eq de ta console pour gérer, dans un premier temps, les effets de masque des sons entre eux et éventuellement l'accentuation de certaines couleurs.
Tu verras, tu seras vert de voir tout ce qu'on peut sortir de bon sans un compresseur ni un plug...
Ensuite, tu commences à utiliser des compresseurs pour combattre encore plus les effets de masque (ex : compression d'une basse commandée par la Grosse caisse afin d'éviter que la basse ne masque la grosse caisse, ou légère compression des guitares satu commandée par la voix...etc). Sur certains sons tu pourras commencer à chercher des enveloppes différentes (snares très brèves, guitares avec attaque douce et dynamique très faible...).
N'oublie pas qu'il est parfois plus judicieux de compresser un sous groupe complet plutôt que de se prendre la tête sur tous les éléments qui composent un ensemble de cuivres, de chœurs ou autre...
Les plugins sont bien pour faire ces essais et découvertes car on peut trés facilement en changer, les assigner sur des groupes etc... ce qui est dommage c'est qu'on a pas accès au Key IN des compresseur et gate... ou alors j'ai pas trouvé sur Cubase. Je fais donc ça, quand j'en ai besoin, avec des compresseur et gate externes. Mais c'est vraiment intéressant. Trop de gens pensent qu'il suffit de faire passer un signal au travers d'un compresseur à lampe pour que ce dernier devienne magnifique.... utopie la plus totale.
Le compresseur est un outil, il faut apprendre à le maitriser pour savoir s'en servir.Mon ami Olivier à développé un compresseur analogique (société Al SO distribué par Audio Addict) capable de transformer un tom mou en un véritable coup de canon....
c'est là qu'on se rend compte de la puissance de traitement de l'enveloppe que l'analogique peut encore fournir. Si vous avez l'occasion d'assister à une démo des produits AL SO n'hésiter pas c'est vraiment impressionnant.... 
Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je suis d'accord avec sorprasso sur le coté "identité".
j'ai d'ailleurs perdu cet aspect-là sur mon mix, ce qui le rend moins intéressant que la version originale de ce point de vue.
il faudrait plutôt partir du mix d'origine et nettoyer ce qui doit l'être pour ne pas perdre la "patte"
j'ai d'ailleurs perdu cet aspect-là sur mon mix, ce qui le rend moins intéressant que la version originale de ce point de vue.
il faudrait plutôt partir du mix d'origine et nettoyer ce qui doit l'être pour ne pas perdre la "patte"
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
etoc
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hello,
Je voulais pas dénigrer ton travail, hein c'est super ce que t'a pu en faire
Disons que le son est bien meilleurs, le placement evidemment, les guitares plus aérés, mais dit voir, tu l'a mis a quel tempo ? j'ai l'impression que le son est déformé car ralenti ?!
Bref, j'ai fais quelques nouvelles prises, elles devraient etre bien meilleurs...
si ca t'interesse de me donner ton avis, et la normalement, tu as le tempo (135) et tu as les pistes groupes et effets que j'ai mis dessus, bien qu'il ne s'agisse que des plug d'origine de cubase (une double delay et une reverb-Ice)
Merci beaucoup en tout cas, c'est vraiment sympa!
http://www.etat-dame.eu/stockage/export2.rar
Je voulais pas dénigrer ton travail, hein c'est super ce que t'a pu en faire
Disons que le son est bien meilleurs, le placement evidemment, les guitares plus aérés, mais dit voir, tu l'a mis a quel tempo ? j'ai l'impression que le son est déformé car ralenti ?!
Bref, j'ai fais quelques nouvelles prises, elles devraient etre bien meilleurs...
si ca t'interesse de me donner ton avis, et la normalement, tu as le tempo (135) et tu as les pistes groupes et effets que j'ai mis dessus, bien qu'il ne s'agisse que des plug d'origine de cubase (une double delay et une reverb-Ice)
Merci beaucoup en tout cas, c'est vraiment sympa!
http://www.etat-dame.eu/stockage/export2.rar
Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ouais sygwel ça va pas ton mix la voix est pitchée vers le bas (enfin j'imagine que tout le monde est pitché vers le bas)
ça serait pas un pb de conversion 44/48 Khz ?
(enfin j'imagine que tout le monde est pitché vers le bas)ça serait pas un pb de conversion 44/48 Khz ?
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