Sujet Règlage, prise de son et égalisation des toms de la batterie
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/12/2008 à 13:48:35Règlage, prise de son et égalisation des toms de la batterie
Bonjour,
Je voudrais demander conseil sur l'enregistrement de la batterie, en particulier des toms.
Partons du principe que nous ayons un sm57 sur chaque tom.
je voudrais faire ressortir au maximum l'attaque, et laisser peu de résonnance (les "whouum", qui bavent trop et rendent les roulements moins précis, surtout dans un morceau plein de guitares saturées). Je voudrais un son très rock, claquant.
1) règlage de la batterie : est-ce utilisé (et conseillé) de caler des couvertures, des rustines collées au scotch sur les peaux des toms pour diminuer la résonnance ? Pensez-vous que ce soit une bonne idée ?
2) prise de son : pour un maximum d'attaque, un minimum de wouum, ou positionner les micros ? quelle orientation ? J'ai lu qu'on pouvait les mettre sous la peau, qu'en pensez-vous ?
3) Egalisation : quelqu'un peut-il (même si ce n'est pas une vérité universelle) mettre un genre d'égalisation "type" à utiliser pour chaque tom ? Un peu comme sur le site ziggysono, mais en détaillant par type de tom ?
Je pose ces questions car j'ai eu une désagréable expérience lors du dernier enregistrement, d'obtenir une soupe indigeste sur les toms, avec trop de résonnance, j'étais incapable de faire ressortir les attaques, même en égalisant à outrance.![:(((](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_crying1.gif)
Merci beaucoup pour vos réponses !!!
Je voudrais demander conseil sur l'enregistrement de la batterie, en particulier des toms.
Partons du principe que nous ayons un sm57 sur chaque tom.
je voudrais faire ressortir au maximum l'attaque, et laisser peu de résonnance (les "whouum", qui bavent trop et rendent les roulements moins précis, surtout dans un morceau plein de guitares saturées). Je voudrais un son très rock, claquant.
1) règlage de la batterie : est-ce utilisé (et conseillé) de caler des couvertures, des rustines collées au scotch sur les peaux des toms pour diminuer la résonnance ? Pensez-vous que ce soit une bonne idée ?
2) prise de son : pour un maximum d'attaque, un minimum de wouum, ou positionner les micros ? quelle orientation ? J'ai lu qu'on pouvait les mettre sous la peau, qu'en pensez-vous ?
3) Egalisation : quelqu'un peut-il (même si ce n'est pas une vérité universelle) mettre un genre d'égalisation "type" à utiliser pour chaque tom ? Un peu comme sur le site ziggysono, mais en détaillant par type de tom ?
Je pose ces questions car j'ai eu une désagréable expérience lors du dernier enregistrement, d'obtenir une soupe indigeste sur les toms, avec trop de résonnance, j'étais incapable de faire ressortir les attaques, même en égalisant à outrance.
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Merci beaucoup pour vos réponses !!!
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 31/12/2008 à 14:06:55
Concernant les Toms, as tu essayé d'utiliser un noise gate qui permettrai, avec un bon réglage, de gommer le trainage de ton tom. J'ai fait ca sur une prise live sur un caisse claire qui était mal réglée et ca a fait la farce.
Il est évident qu'un tom bien réglé sera plus facile a enregistrer. Pour ce faire, il faut accorder les peaux et éliminer les résonances. Il existe des Pads en feutre qui appuient sur la peau pour matifier, le gaffer marche aussi, mais le meilleur outil pour cela, c'est encore tes oreilles. Prendre sous la peau (c'est a dire dans le fut) devrai au contraire augmenter le trainage, je suppose qu t'a déjà essayé de parler dans un tuyau. tu peux aussi mettre ta tête dans le fut et tapoter la peau, tu vas t'en rendre compte. N'oublie pas que l'homme et équipé du meilleur micro qui existe: 2 oreilles ; écouter les sources sera déterminant dans ton placement, n'hésites pas à trouver l'endroit ou ça sonne le mieux et places y le micro. Observes ton batteur et regardes ou il tape sur sa peau, avec le micro tu "vises le point d'attaque" et là tu devrai avoir de l'attaque, si, au contraire tu l'évites, tu en aura moins, donc plus de résonance, ça peut aussi être un choix.
si le trainage s'effectue sur des harmoniques graves, utilises un passe haut, ça devrai les limiter, mais un réglage extreme t'enlèvera toutes les basses, par contre une réflexion au mixage est nécessaire, "quelles fréquences sont utiles pour ton mixage, lesquelles polluent ???" et éliminer ces dernières, qui permettra que les instruments jouent ensemble plutôt que de jouer à la guerre du niveau. Par exemple : Si tu as l'impression de pas pouvoir faire ressortir un instrument par rapport à l'autre, c'est généralement que ton EQ n'est pas correcte, il y a une différence entre faire sonner l'instrument seul et le rentrer dans un mix.
Un exemple flagrant en live sur une balance ...
Un chanteur adorera sa voix seule avec un bas médium généreux, donc à l'EQ il aimera et demandera de l'assise dans le bas, mais là misère pour le rentrer dans le mix et tu finis avec de la bouillie et aucune intelligibilité. Coupes du bas médium, hmmmm ca respire, ca rentre dans le mix, et aucune impression qu'il manque du bas sur la voix, alors que cette même voix seule en manquai.
Il est évident qu'un tom bien réglé sera plus facile a enregistrer. Pour ce faire, il faut accorder les peaux et éliminer les résonances. Il existe des Pads en feutre qui appuient sur la peau pour matifier, le gaffer marche aussi, mais le meilleur outil pour cela, c'est encore tes oreilles. Prendre sous la peau (c'est a dire dans le fut) devrai au contraire augmenter le trainage, je suppose qu t'a déjà essayé de parler dans un tuyau. tu peux aussi mettre ta tête dans le fut et tapoter la peau, tu vas t'en rendre compte. N'oublie pas que l'homme et équipé du meilleur micro qui existe: 2 oreilles ; écouter les sources sera déterminant dans ton placement, n'hésites pas à trouver l'endroit ou ça sonne le mieux et places y le micro. Observes ton batteur et regardes ou il tape sur sa peau, avec le micro tu "vises le point d'attaque" et là tu devrai avoir de l'attaque, si, au contraire tu l'évites, tu en aura moins, donc plus de résonance, ça peut aussi être un choix.
si le trainage s'effectue sur des harmoniques graves, utilises un passe haut, ça devrai les limiter, mais un réglage extreme t'enlèvera toutes les basses, par contre une réflexion au mixage est nécessaire, "quelles fréquences sont utiles pour ton mixage, lesquelles polluent ???" et éliminer ces dernières, qui permettra que les instruments jouent ensemble plutôt que de jouer à la guerre du niveau. Par exemple : Si tu as l'impression de pas pouvoir faire ressortir un instrument par rapport à l'autre, c'est généralement que ton EQ n'est pas correcte, il y a une différence entre faire sonner l'instrument seul et le rentrer dans un mix.
Un exemple flagrant en live sur une balance ...
Un chanteur adorera sa voix seule avec un bas médium généreux, donc à l'EQ il aimera et demandera de l'assise dans le bas, mais là misère pour le rentrer dans le mix et tu finis avec de la bouillie et aucune intelligibilité. Coupes du bas médium, hmmmm ca respire, ca rentre dans le mix, et aucune impression qu'il manque du bas sur la voix, alors que cette même voix seule en manquai.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 31/12/2008 à 16:15:10
Excellent, merci. Voilà une réponse argumentée, claire et précise !!
Et pour l'égalisation, aurais-tu des billes sur une égalisation "standard" (même si je sais que ça n'existe pas !!! Juste un ordre de grandeur, une idée générale, comme sur ziggysono par exemple) ?
Oui, je sais, c'est une question qui n'amène pas vraiment de réponse précise, mais j'aimerais bien avoir un exemple concret... Merci à ceux qui pourront en donner un !!!
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Et pour l'égalisation, aurais-tu des billes sur une égalisation "standard" (même si je sais que ça n'existe pas !!! Juste un ordre de grandeur, une idée générale, comme sur ziggysono par exemple) ?
Oui, je sais, c'est une question qui n'amène pas vraiment de réponse précise, mais j'aimerais bien avoir un exemple concret... Merci à ceux qui pourront en donner un !!!
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AFicionado·a
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4 Posté le 31/12/2008 à 16:43:34
Tout dépends de ce que tu désires, personnellement, le fameux passe haut, afin de ne pas avoir de fréquences qui débordes vers le bas (harmoniques), ensuite il faudra trouver l'équilibre avec l'attaque, il peut être intéressant de creuser entre le son du tom et le son d'attaque. Une bonne méthode à utiliser serai de cherche la fréquence qui te parait en trop en balayant la plage de fréquence avec un gain positif et un Q serré, quand cette fréquence est déterminée, passe en gain négatif et ouvre le Q ...
Saches que utiliser plus de 3 bandes sur un EQ paramétrique est souvent une fausse piste, si tu doit multiplier les bandes d'EQ ça veux dire que soit la prise est mauvaise, ou soit il vaut tout remettre a Zero et recommencer. Il vaut mieux aussi couper les fréquence gênantes plutôt que de booster les fréquences qui te plaisent.
Le secret d'une bonne EQ n'est pas une recette miracle style Ziggysono ou autre preset, il s'agit avant tout d'une bonne méthodologie et une écoute, car un preset ne sera jamais utile tel quel dans le contexte d'un mixage, je dirai même que du jour au lendemain tu n'equalisera pas de la même maniere. Tu peux faire ce simple test par exemple : équalises ta piste avec cette méthode. Notes ton réglage, remets l'EQ a ZERO et recommence ... tu peux faire ce plein de fois, tu aura surement d'un jour à l'autre des résultats différents, ca ne veux pas dire que tous seront mauvais.
Saches que utiliser plus de 3 bandes sur un EQ paramétrique est souvent une fausse piste, si tu doit multiplier les bandes d'EQ ça veux dire que soit la prise est mauvaise, ou soit il vaut tout remettre a Zero et recommencer. Il vaut mieux aussi couper les fréquence gênantes plutôt que de booster les fréquences qui te plaisent.
Le secret d'une bonne EQ n'est pas une recette miracle style Ziggysono ou autre preset, il s'agit avant tout d'une bonne méthodologie et une écoute, car un preset ne sera jamais utile tel quel dans le contexte d'un mixage, je dirai même que du jour au lendemain tu n'equalisera pas de la même maniere. Tu peux faire ce simple test par exemple : équalises ta piste avec cette méthode. Notes ton réglage, remets l'EQ a ZERO et recommence ... tu peux faire ce plein de fois, tu aura surement d'un jour à l'autre des résultats différents, ca ne veux pas dire que tous seront mauvais.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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5 Posté le 01/01/2009 à 11:51:18
OK merci !!!
Le truc, c'est que pour un ingénieur du son avec du métier, le fait de trouver les fréquences gênantes et de les couper est naturel, en utilisant ses oreilles et sa qualité d'écoute, mais les oreilles d'un musicien comme moi ne sont pas assez entraînées, et j'avoue que je n'arrive pas à me rendre compte que telle fréquence est mauvaise sur un instrument.
C'est pour ça que je demandais une genre de recette miracle à appliquer bêtement. Même si c'est idiot et qu'il y a plein de facteurs entrant en jeu, j'aurais bien aimé une réponse du genre "moi, sur le tom floor, généralement je booste un peu les graves de 3 dB entre X Hz et Y Hz, je coupe les médiums, je remet un pic d'eq pour l'attaque à telle fréquence, etc..."
Si quelqu'un veut bien se lancer dans une réponse de ce type, ce serait sympa, en complément des réponses déjà reçues (et d'ailleurs merci à toi, riton_lafouine, c'est symap de prendre le temps de me répondre !!)
Bonne année à tous !
Le truc, c'est que pour un ingénieur du son avec du métier, le fait de trouver les fréquences gênantes et de les couper est naturel, en utilisant ses oreilles et sa qualité d'écoute, mais les oreilles d'un musicien comme moi ne sont pas assez entraînées, et j'avoue que je n'arrive pas à me rendre compte que telle fréquence est mauvaise sur un instrument.
C'est pour ça que je demandais une genre de recette miracle à appliquer bêtement. Même si c'est idiot et qu'il y a plein de facteurs entrant en jeu, j'aurais bien aimé une réponse du genre "moi, sur le tom floor, généralement je booste un peu les graves de 3 dB entre X Hz et Y Hz, je coupe les médiums, je remet un pic d'eq pour l'attaque à telle fréquence, etc..."
Si quelqu'un veut bien se lancer dans une réponse de ce type, ce serait sympa, en complément des réponses déjà reçues (et d'ailleurs merci à toi, riton_lafouine, c'est symap de prendre le temps de me répondre !!)
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Modérateur·trice thématique
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6 Posté le 01/01/2009 à 15:41:29
Chaque tom est différent, donc pas de règle toute faite, si ce n'est de virer les fréquences qui gênent. Gonfler vers 8kHz peut donner plus d'attaque (si nécessaire). Et un gate au mix (ou nettoyer tes pistes si tu es patient) est souvent utile, mais pas indispensable (cela dépend du style).
Rroland www.studiolair.be
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7 Posté le 02/01/2009 à 10:07:30
OK, merci à tous les deux pour vos conseils !!!
Et bonne année !!!![:D:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
Et bonne année !!!
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francois237
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 02/01/2009 à 17:34:31
Arrêter de bourer vos mix avec pleins de plugins et achetez vous des triggers pour avoir une sortie électronique de votre drum et pouvoir jouer avec le son avant même d'être sur le mix a partir de l'interface numérique (Roland, Yamaha par exelence).
Bon mixage ;)
francois237@hotmail.com
Bon mixage ;)
francois237@hotmail.com
Francois237@hotmail.com
![Black Booo Black Booo](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/31817.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=dc11398c17f0933100f39ab149a6880c)
Black Booo
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Posteur·euse AFfolé·e
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9 Posté le 02/01/2009 à 18:19:47
Hors sujet : C'est sûr ... et toutes les guitares/basses en POD, le chant en autotune, et le rock sera vraiment mort
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riton_lafouine
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 02/01/2009 à 18:32:58
Pourquoi des plugins ? on a parlé de plugins ???
Ah ... noisegate peut être ???
Une batterie triggée replacera un mauvais enregistrement de batterie, mais jamais un bon ...
c'est une technique utilisée en Metal peut être, mais loin d'être universelle. Personnellement, si j'en ai le moyens, je privilégierai un enregistrement de batterie acoustique plutôt que de me prendre la tête a trigger, et utiliser des samples.
Ah ... noisegate peut être ???
Une batterie triggée replacera un mauvais enregistrement de batterie, mais jamais un bon ...
c'est une technique utilisée en Metal peut être, mais loin d'être universelle. Personnellement, si j'en ai le moyens, je privilégierai un enregistrement de batterie acoustique plutôt que de me prendre la tête a trigger, et utiliser des samples.
Hors sujet :
Le Rock, mais aussi le Reggae, le Jazz, La Funk, la Salsa (ouaiiiis conga triggée), la country, le Blues ... etc ... Bref la musique :D
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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