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Mixage rap ( je sais encore un .... desole)

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Sujet de la discussion Mixage rap ( je sais encore un .... desole)
Bonjour tout le monde , j ai décidé de créer encore un sujet sur le mixage rap car n'ayant pas trouver de réponse satisfaisant sur les autres .
Je possede micro studio projects T3 , une carte son MOTU Ultalite MK3 , monitoring KRK et cubase sx 3 avec ses plug + T-Racks 3 + C1 compressor .
En faite le probleme et mon resultats . Ma facon de proceder :
- Prise de voix ( lead a gauche environ aux 3/4 , lead a droite eaglement aux 3/4 , + back au centre )
- Mixage : compression des 2 lead avec C1 Compressor , légere reverbe également sur les 2 leads et j'utilise encore un equalizer de T-Racks 3 pour les voix. (A note que les instru sont déja mixer par mon beatmaker )
- Pre-master : rien ..... je ne maitrise pas assez encore le mixage pour m'attaquer a ce domaine .
Donc une fois mon petit travail fait je ne suis pas trop satisfait du résultat . J ai beau lire les différentes solution sur les forum ca ne change rien .
Comme je n'arrive pas a trouver si le probleme vient de ma compression , de ma reverb , de mon placage des lead dans le mix je m'en refaire a vous .
Pour écouter un morceau mixer par mes soins il suffit de vous rendre sur mon myspace . www.myspace.com/gazo57  , il s'agit du morceau Locataire . Les autres morceau ont été fait chez un collegue que je ne vois plus a cause d' un grand démenagement . Je me retrouve donc seul face a ce casse tete.

Merci d'avance
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pareil, y'a pa de règle toute faite, tu peux aussi bien avoir une réverbe sur la lead, une autre différente sur un des backs et encors une 3ème sur l'autre back, ca dépend tellement du morceau et du but recherché.

Par contre pour du rap, en générale la réverb sur la lead est plutôt courte, style small room, studio, small ambience, pourquoi une petite plate, mais rarement pour pas dire jamais une réverbe genre cathédrale ou stadium.
Tu peux aussi n'utiliser que les premières réflexions (early reflexion) en atténuant fortement ou en coupant carrément la dose de réverb sur le plug (si le réglage est disponible).
Tu peux également chainer une réverbe et un delai (indexé sur le tempo)dans l'ordre que tu veux (faut tester, des fois c'est mieux réverbe puis délai, des fois c'est mieux l'inverse)
En insert juste avant ta réverbe tu peux (des fois tu dois même) insérer un équaliser pour couper un peu le bas qui va ramner un côté brouillon/soupe et nuire à la présence/intelligibilité de la voix, surtout sur la lead.

Autre chose sur les réverbes, il y a quand même quelques notions à garder en tête, comme le fait que les aigus s'atténuent plus rapidement que les basses, donc ne pas faire des choses contradictoires du genre une grosse réverbe pour placer la piste en arrière plan mais couper le bas et accentuer les aigus, alors qu'en "vrai" ca serait le contraire.

De la même façon, mais ca concerne aussi l'équalisation et le panoramique, les aigus sont plus directifs que les basses, on préfèrera donc placer au centre ou pas loin les pistes chargées en basse et plus à l'extrême les pistes "pauvres" en basse et plus brillante, plus chargées en aigus, de plus ca soulage les amplis des enceintes, car si tu mets une piste de grosse basse à fond à gauche ou à droite, c'est un seul ampli qui doit délivrer toute la puissance nécessaire pour la sortir cette basse, alors qu'au centre la puissance est répartie sur les deux enceintes.

Bon c'était juste 2/3 petits trucs en vrac.
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Merci a vous deux pour vaut precieux conseil . Je vais utiliser vos ingrdients pour faire ma sauce et on verra bien , mais je vous garde quand meme sous la main pour les prochaine galere  .
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J'ai effectivement obtenu un meilleur resultat en laissant mon lead au centre et mis mes back sur les cotés . Ensuite j'ai jouer sur le volume de mes piste voix et instru sans rajouter d'effet mise a part une leger compression sur le lead . J'ai donc exporter mon multipiste en une seul piste wav 16 bit 44.1 khz . Jai grave sur cd pour faire une ecoute dans la voiture . Je pense que le tout es bien mixer mais j ai l impression d entendre le morceau  en fond .Es ce que c' est la que le pre-mastering intervient en jouant sur les frequences avec l'equalizer ou avec le compresseur multibande ( a moin que je confond tout , l' equalizer s applique bien au pre mastering et on fait bien le pre mastering piste par piste ? ) que l on regle ce probleme  ou c ' est mon mixage qui es mal fait . J'ai mal a la tete la , pendant des mois a incurgite des informations et a essayer de tout remettre dans l 'ordre comme un puzzle .Aidez moi a comprendre
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il faut bien distinguer 2 étapes:
- le mixage, c'est là ou on assemble et ou on traite les différentes pistes, sans chercher à ce que sa sonne fort, mais simplement en essayant d'avoir le son le meilleur possible (qui dépend énormément de la prise et des choix de samples/instruments, de la compo, des arragements etc....)

- le mastering (ou pré-mastering), c'est là ou on fait la finition sur les exports stéréos en général (parfois sur des groupes mais jamais sur les pistes individuelles puisque c'est le taf du mixeur)
C'est à cette étape qu'on va corriger ce qu'il y a besoin, et amener le morceau à sa forme définitive (en terme de niveau, d'équalisation, de dynamique, de spacialisation etc...)
Plus aucun traitement n'est fait après le mastering, c'est la toute dernière étape avant le pressage ou la diffusion.

Par contre on en peut pas faire de miracle au mastering, si le mix sonne vraiment trop étouffé, trop compressé ou trop ceci ou pas assez cela, il faudra reprendre le mixage car les corrections au mastering ont leurs limites, vu qu'on agit sur l'ensemble, ca n'est pas là qu'on peu revoir en profondeur l'équa de la voix ou la compression d'un instrument.
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Franchement merci à Docks et Youtou, vous êtes vraiment cool d'apporter vos coups de pouce et tips comme ça on en apprend toujours un peu quand on vous lit...


Par contre, perso ça me parait fou de pas compresser un lead en HH, j'dis pas de compresser ça à la taurine mais bon je doute qu'avec nos home studio le compresseur puisse être écarté dans ce genre de cas. Et même avec de bon MC qui font la vague avec leur textes (flow !)...
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meric docks , donc si je comprends bien , n'hesite pas a me corriger , c'est lors de mon mixage ( piste par piste ) que j'ai doit travailler sur les frequence , la reverbe et tout ca et une fois cela fais je peut exporter mon bloc en une seule piste wav ( 24 bit je suppose ) et travailler sur l'étape de mastering ( que je ne fait pas encore car j'attend d'etre bien perfectionner sur le mixage ) avec des compresseur , egaliseur , limiteur ect... . Une fois ca fait je peut faire un dithering en 16 bit pour ecouter dans la voiture .  Dis moi que c'est en gros docks ..... rassure moi sur ce que je crois avoir compris .
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c'est lors de mon mixage ( piste par piste ) que j'ai doit travailler sur les frequence , (...) Une fois ca fait je peut faire un dithering en 16 bit pour ecouter dans la voiture

Ouais c'est ça. A savoir que t'es pas obligé de metre tout un tas d'EQ et d'effets divers au stade du mastreing, tu peux tres bien ne placer qu'un simple maximiseur, plus simple à regler : ça t'evite de te planter.
Dans le doute, vaut mieux pas en faire trop.


perso ça me parait fou de pas compresser un lead en HH,

Oui, mais on prend tellement la (mauvaise) habitude de tout compresser, qu'on en oublie qu'il faut impérativement que la musique respire, et surtout qu'un compresseur enleve de la dynamique, mais ne peut pas en rajouter.
Le plus gros défaut des débutants reste la course au volume et à la compression à outrance (les 2 allant souvent ensemble), donnant des ziks ausi plates qu'une poitrine de top model.
Et comme c'est souvent fait avec de mauvais outils, ça va pas arranger les choses en apportant plein de distorsions harmoniques.
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gazo-> oui c'est exactement ca.

Snoof-> en ce qui me concerne, je ne dit pas qu'il faut pas compresser, je dit qu'il faut pas le faire comme ci c'était un passage obligé, faut savoir pourquoi et pas juste placer bêtement un compresseur parce qu'il paraît que c'est obligatoire, et puis il faut aussi bien connaître ses outils afin d'utiliser pour chaque situation le compresseur le plus adapté de par ces caractéristiques (coloration, temps d'attaque et de relâchements, effet de compression transparent ou au contraire bien audible limite pompage etc....)

Perso je compresse des fois à la prise mais c'est plus pour amener une certaine couleur, avec un effet de compression totalement transparent.
En mix, force est de constater que je compresse très rarement la lead, ou alors pour des raisons esthétiques (couleur, "densité"...), les backs, ca m'arrive plus souvent, et ce que je fait le plus ( toujours pas avec une approche systématique mais je constate qu'au final ca finit souvent comme ca) c'est une compression de groupe leads/back pour amener une cohésion et former un bloc.
De même pour l'équa ou sorti d'un coupe bas (ou un shelv) et une petite correction de ci de là, ca reste assez marginal et plus souvent esthétique si trop particulier pour le réaliser dès la prise (genre effet marqué)

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vraiment merci a vous docks et youtou , j'y voit vraiment plus clair . J'ai juste encore un truc la qui me travail l'esprit .Lorsque tu mix un son avec une prod qui rassemble tout en une seul piste wav ( sans multipiste quoi ) y a t il des petite astuce pour reussir a degager les frequence de la voix sans affecter trop la prod . Bien sur ce n es que pour une ecoute myspace mais j 'aimerais quand meme reussir a obtenir un resultat satisfaisant .
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a oui , es ce que vous sauriez ou je peut trouver des document sur les different outils de mixage et mastering ( compresseur limiteur , equalizer , reverb .......) pour pouvoir approfondir mes connaissance et etre sur que quand je touche a quelque chose je sais pourquoi je le fais et comment je dois le faire .