89 réponses
15 participants
11 699 vues
14 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 05/07/2009 à 22:29:32

Bonjour tout le monde , j ai décidé de créer encore un sujet sur le mixage rap car n'ayant pas trouver de réponse satisfaisant sur les autres .
Je possede micro studio projects T3 , une carte son MOTU Ultalite MK3 , monitoring KRK et cubase sx 3 avec ses plug + T-Racks 3 + C1 compressor .
En faite le probleme et mon resultats . Ma facon de proceder :
- Prise de voix ( lead a gauche environ aux 3/4 , lead a droite eaglement aux 3/4 , + back au centre )
- Mixage : compression des 2 lead avec C1 Compressor , légere reverbe également sur les 2 leads et j'utilise encore un equalizer de T-Racks 3 pour les voix. (A note que les instru sont déja mixer par mon beatmaker )
- Pre-master : rien ..... je ne maitrise pas assez encore le mixage pour m'attaquer a ce domaine .
Donc une fois mon petit travail fait je ne suis pas trop satisfait du résultat . J ai beau lire les différentes solution sur les forum ca ne change rien .
Comme je n'arrive pas a trouver si le probleme vient de ma compression , de ma reverb , de mon placage des lead dans le mix je m'en refaire a vous .
Pour écouter un morceau mixer par mes soins il suffit de vous rendre sur mon myspace . www.myspace.com/gazo57 , il s'agit du morceau Locataire . Les autres morceau ont été fait chez un collegue que je ne vois plus a cause d' un grand démenagement . Je me retrouve donc seul face a ce casse tete.

Merci d'avance

Anonyme

2 Posté le 06/07/2009 à 10:00:36

personne ?

Anonyme

3 Posté le 06/07/2009 à 13:19:25

si quelqu un povait au moin me faire part de sa facon de faire et de son resultat svp ....

Anonyme

65640

4 Posté le 06/07/2009 à 14:19:13

- Prise de voix ( lead a gauche environ aux 3/4 , lead a droite eaglement aux 3/4 , + back au centre )

Déjà là ça va couiner. C'est pas du tout une bonne façon de faire, et je me permets de vraiment insiter là dessus.
Idéalement : le lead est toujours au centre, les backs sur les cotés. S'il n'y en a qu'une (de back), autant la laisser au centre.
ceci dit, il est à tous points de vue préfréable de faire 2 backs (et jamais à l'unisson), pour la répartir dans la panoramique, et uniquement une lead laissée au centre (ça reste le "focus" du mroceau)

Ensuite, tu apportes trop de traitement d'un point de vue général. Perso, j'utilise absolument aucune compression ni EQ au mixage.
Pas de compression : le hiphop est une zik où l'instru est souvent issue de samples hyper compressés : le fait de compresser abusivement les voix va les noyer dans le mix.
Pas d'EQ : l'eq va traficoter la définition sonore et peut, s'il est mal utilisé et de faible qua&lité, engendrer des soucis divers (rotations de phase, etc). De surcroit, l'oreille humaine est pas terrible niveau précision, mais a une acuité particuliere au niveau des fréquences de la voix : un auditeur lambda entend direct des soucis dans ces zones là.
Par contre, faut apporter le plus grand soin dansd la prise de son, tant au niveau du choix du micro qu'à son placement.
A note que les instru sont déja mixer par mon beatmaker )

Ca c'est pas bon du tout : il est quasiment impossible d'intégrer correctement une voxi à une onstru déjà mixée.

En fait, je t'invite à revoir de A à Z toute ta méthode de travail, pour arriver à un meilleur résultat.

Anonyme

10074

5 Posté le 06/07/2009 à 15:07:22

salut

globalement je suis d'accord avec youtou.

le point le plus important pour les voix c'est avant tout la prise de son.
Ensuite pour ce qui est des panoramiques, pour moi il y a deux façons de faire (par contre ca ne reste une généralité):
- soit tu formes un "bloc" relativement centré ou les backs ne s'entendent pas spécialement mais appuient la lead et lui donne de l'épaisseur
- soi tu réparties el tout dans le panoramique, mais dans ce cas il vaut mieux laisser la lead au centre et comme dit youtou avoir des backs qui ne sont pas à l'unisson sur les côtés.

Perso (mais ca dépend énormément de l'artiste et de ce qu'il souhaite) j'aime bien mélanger les deux méthodes en faisant le 1 pour les couplets et le 2 pour les refrains, c'est pas systématique mais ca marche souvent pas mal.

Pour les traitements, pareil, autant de traitement laisse penser que les prises ont trop de soucis et que tu cherches à les rattraper au mix, ou alors, et c'est encors pire, tu as une approche systématique et tu fous tout le temps équa et comp parce que t'as lu que c'est comme ça qu'il faut faire.
Un peu comme youtou je traite très peu les voix et bosse au max la prise, je compresse un peu les backs bien souvent et quelques fois une légère compression de groupe pour amener du liant, niveau équa, ca se limite bien souvent à faire ressortir certaines zones avec des outils particuliers (genre équa pultec).

Pour la prod déjà mixée, je dirait que ca dépend de la finalité, si c'est pour écouter à la maison sans forcément rechercher la qualité optimale, pourquoi pas, si c'est dans le but de sortir ue auto-prod convaincante, vaux mieux partir du piste par piste, à toi de voir et d'en parler avec ton beatmaker.
Faut garder à l'esprit que les compositeurs/beatmaker ne sont pas forcément compétents en technique du son et n'ont pas forcément le matériel adapté, et inversement, donc si vous êtes plusieurs intervenants dans le processus de production, autant que chacun joue pleinement son rôle et empiête le moins possible sur le taf des autres.

Anonyme

6 Posté le 06/07/2009 à 15:34:45

ok , je vous remerci pour vos reponse tres interessante je vais essayer ca ce soir . J'aurais juste encore tois petite question :
-si je ne compresse pas ma voix au mixage comment es ce que je peut eviter que certains mots du lead ne ressorte pas trop ? que tou mon lead soit un peu pres au meme niveau sonore en gros ?
-si j'utilise la premiere methode avec la lead et les back au centre comment es ce que je peut avoir un panoramique bien reparti entre la gauche le centre et le droite ?
-si j'utilise la deuxieme methode avec la lead au centre et les back un fois a gauche et une fois a droite , a quel niveau du pan dois-je les placer ?
Je sais que le mix ne s'apprend pas en un jour et que l'oreille joue beaucoup mais je vous remercie pour vos explication qui me permettront d'avancer .

Anonyme

65640

7 Posté le 06/07/2009 à 15:42:11

-si je ne compresse pas ma voix au mixage comment es ce que je peut eviter que certains mots du lead ne ressorte pas trop ? que tou mon lead soit un peu pres au meme niveau sonore en gros ?

T'es sûr de bien vouloir faire ça ?
C'est tout ce qu'il y a de plus normal que certains mots soient plus forts que d'autre, et c'est par contre pas naturel du tout soit à un niveau uniforme.
par dessus le marché, un niveau sonore constant et élevé est franchement pénible pour l'audition humaine, qui s'en lasse vite : en clair c'est casse couilles et donne envie d'écouter autre chose.
Maitenant, tu peux avoir des défauts techniques nécéssitant une compression ciblée : trop de plosives, ou de la sybillance comme s'il en pleuvait.

-si j'utilise la premiere methode avec la lead et les back au centre comment es ce que je peut avoir un panoramique bien reparti entre la gauche le centre et le droite ?
Tu peux pas. Si t'as tout au centre, t'auras rien sur les cotés...Logique, nan ?
Y a des plugs qui permettent un élargissement stereo, mais l'effet est désastreux en voix hip hop, et apporte des problemes de phase ultra nocifs.
si j'utilise la deuxieme methode avec la lead au centre et les back un fois a gauche et une fois a droite , a quel niveau du pan dois-je les placer ?

Y a pas de regle précise, si ce n'est qu'il vaut mieux éviter les panoramiques extremes, engendrant des soucis de phase à coup sûr.

Anonyme

8 Posté le 06/07/2009 à 16:05:40

ok c'est tres clair je vais tout tester pour voir quel resultat j'obtient pour chaque méthode . Mais juste encore un petit truc que j'ai oublié de vous demander :
-étant donner que pour l'instant mes morceau sont juste déstiné a une ecoute myspace je ne fais pas faire de pre-master , donc pour elever a la fin le niveau sonore de mon mix general je met mon mix finit dans T-racks 3 et je lui applique le brickwall limiter ( je monte le level input de 4-5 db et je met la limite a 0db ).
Je suis persuader que cette methode n'est vraiment pas tres bien mais je n'es pas d'autre solution .
Donc existe-t-il des plugs qui permette d'augmenter le niveau sonore du mix final sans le saturer ?

Anonyme

10074

9 Posté le 06/07/2009 à 16:08:37

que tou mon lead soit un peu pres au meme niveau sonore en gros ?
pour moi ca c'est pas important, tant que ca reste de la nuance "volontaire" qui fait partie de l'interprétation.
Après comme dit youtou y'a les soucis techniques, comme des variations de présence de la voix parce que le rappeur est tout excité derrière le mic et fait des vas et vien ou bouge dans tous les sens.
Là le mieux c'est quand même de briffer le mec et de refaire la prise.
Le compresseur, c'est aussi et avant tout le mec qui est derrière le mic, c'est aussi à lu de contrôler la dynamique de sa voix, ca aussi ca fait partie de l'interprétation, mais ca se perd beaucoup dans le rap ou les mecs misent sur le débit ou sur des paroles "de merde" plus que sur un vrai flow et une vraie interprétation (je dit pas pour toi, c'est une généralité).
Maintenant, on te dit pas qu'il faut banir le compresseur, masi il faut avant tout identifier les problèmes si il y en a et les résoudre si possible à la source, et ensuite il absolument savoir pourquoi tu mets un compresseur, dans quel but.

Pour les pans, c'est difficile de répondre et de te balancer des règles absolues, ca dépend du morceau, de l'insture et de sa répartition, des choix de l'artiste, des tiens etc...
Pour la première méthode, t'es pas obligé de tout mettre au centre, l'idée c'est juste de former un bloc, mais ca peut se répartir entre -20 et +20 par exemple, ce qui reste relativement centré tout en aillant une certaine épaisseur, mais encors une fois ca n'est qu'un exemple, il faut tester et faire ce qui te semble cohérent par rapport à la vibes du morceau.

Pour le "pré-master", ca me parait au contraire être la méthode la plus simple et la plus efficace si tu n'abuses pas.
Par contre, règles plutôt le niveau de sortie entre -0.5 et -1dBfs, car la compression de débit de myspace va faire remonter un peut le niveau crête et risque d'engendrer quelques saturations.
Autre chose, tu peux de temps à autres activer le limiteur sur ton projet de mixage pour vérifier si tout tiens encors la route quand tu boostes et adapter/corriger directement sur le mix si besoin, par contre ne mix pas en permanence avec le limiteur enclenché et pense à compenser le gain amené par le limiteur quand tu l'enclenches pour vraiment comparer à niveau égal ce qu'il fait au son, en bien ou en mal.

[ Dernière édition du message le 06/07/2009 à 16:13:58 ]

Anonyme

10 Posté le 06/07/2009 à 17:58:22

merci pour c'est eplication très détaillé .
Par rapport a la reverb , si je met 2 pistes de back j'applique ma reverb que sur ma lead central ca devrait être suffisant non ?

Anonyme

10074

11 Posté le 06/07/2009 à 19:16:31

pareil, y'a pa de règle toute faite, tu peux aussi bien avoir une réverbe sur la lead, une autre différente sur un des backs et encors une 3ème sur l'autre back, ca dépend tellement du morceau et du but recherché.

Par contre pour du rap, en générale la réverb sur la lead est plutôt courte, style small room, studio, small ambience, pourquoi une petite plate, mais rarement pour pas dire jamais une réverbe genre cathédrale ou stadium.
Tu peux aussi n'utiliser que les premières réflexions (early reflexion) en atténuant fortement ou en coupant carrément la dose de réverb sur le plug (si le réglage est disponible).
Tu peux également chainer une réverbe et un delai (indexé sur le tempo)dans l'ordre que tu veux (faut tester, des fois c'est mieux réverbe puis délai, des fois c'est mieux l'inverse)
En insert juste avant ta réverbe tu peux (des fois tu dois même) insérer un équaliser pour couper un peu le bas qui va ramner un côté brouillon/soupe et nuire à la présence/intelligibilité de la voix, surtout sur la lead.

Autre chose sur les réverbes, il y a quand même quelques notions à garder en tête, comme le fait que les aigus s'atténuent plus rapidement que les basses, donc ne pas faire des choses contradictoires du genre une grosse réverbe pour placer la piste en arrière plan mais couper le bas et accentuer les aigus, alors qu'en "vrai" ca serait le contraire.

De la même façon, mais ca concerne aussi l'équalisation et le panoramique, les aigus sont plus directifs que les basses, on préfèrera donc placer au centre ou pas loin les pistes chargées en basse et plus à l'extrême les pistes "pauvres" en basse et plus brillante, plus chargées en aigus, de plus ca soulage les amplis des enceintes, car si tu mets une piste de grosse basse à fond à gauche ou à droite, c'est un seul ampli qui doit délivrer toute la puissance nécessaire pour la sortir cette basse, alors qu'au centre la puissance est répartie sur les deux enceintes.

Bon c'était juste 2/3 petits trucs en vrac.

Anonyme

12 Posté le 06/07/2009 à 21:05:03

Merci a vous deux pour vaut precieux conseil . Je vais utiliser vos ingrdients pour faire ma sauce et on verra bien , mais je vous garde quand meme sous la main pour les prochaine galere .

Anonyme

13 Posté le 06/07/2009 à 23:19:53

J'ai effectivement obtenu un meilleur resultat en laissant mon lead au centre et mis mes back sur les cotés . Ensuite j'ai jouer sur le volume de mes piste voix et instru sans rajouter d'effet mise a part une leger compression sur le lead . J'ai donc exporter mon multipiste en une seul piste wav 16 bit 44.1 khz . Jai grave sur cd pour faire une ecoute dans la voiture . Je pense que le tout es bien mixer mais j ai l impression d entendre le morceau en fond .Es ce que c' est la que le pre-mastering intervient en jouant sur les frequences avec l'equalizer ou avec le compresseur multibande ( a moin que je confond tout , l' equalizer s applique bien au pre mastering et on fait bien le pre mastering piste par piste ? ) que l on regle ce probleme ou c ' est mon mixage qui es mal fait . J'ai mal a la tete la , pendant des mois a incurgite des informations et a essayer de tout remettre dans l 'ordre comme un puzzle .Aidez moi a comprendre

Anonyme

10074

14 Posté le 07/07/2009 à 08:43:59

il faut bien distinguer 2 étapes:
- le mixage, c'est là ou on assemble et ou on traite les différentes pistes, sans chercher à ce que sa sonne fort, mais simplement en essayant d'avoir le son le meilleur possible (qui dépend énormément de la prise et des choix de samples/instruments, de la compo, des arragements etc....)

- le mastering (ou pré-mastering), c'est là ou on fait la finition sur les exports stéréos en général (parfois sur des groupes mais jamais sur les pistes individuelles puisque c'est le taf du mixeur)
C'est à cette étape qu'on va corriger ce qu'il y a besoin, et amener le morceau à sa forme définitive (en terme de niveau, d'équalisation, de dynamique, de spacialisation etc...)
Plus aucun traitement n'est fait après le mastering, c'est la toute dernière étape avant le pressage ou la diffusion.

Par contre on en peut pas faire de miracle au mastering, si le mix sonne vraiment trop étouffé, trop compressé ou trop ceci ou pas assez cela, il faudra reprendre le mixage car les corrections au mastering ont leurs limites, vu qu'on agit sur l'ensemble, ca n'est pas là qu'on peu revoir en profondeur l'équa de la voix ou la compression d'un instrument.

Charles Bunk

1855

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 07/07/2009 à 10:05:37

Franchement merci à Docks et Youtou, vous êtes vraiment cool d'apporter vos coups de pouce et tips comme ça

on en apprend toujours un peu quand on vous lit...

Par contre, perso ça me parait fou de pas compresser un lead en HH, j'dis pas de compresser ça à la taurine mais bon je doute qu'avec nos home studio le compresseur puisse être écarté dans ce genre de cas. Et même avec de bon MC qui font la vague avec leur textes (flow !)...

Anonyme

16 Posté le 07/07/2009 à 10:45:54

meric docks , donc si je comprends bien , n'hesite pas a me corriger , c'est lors de mon mixage ( piste par piste ) que j'ai doit travailler sur les frequence , la reverbe et tout ca et une fois cela fais je peut exporter mon bloc en une seule piste wav ( 24 bit je suppose ) et travailler sur l'étape de mastering ( que je ne fait pas encore car j'attend d'etre bien perfectionner sur le mixage ) avec des compresseur , egaliseur , limiteur ect... . Une fois ca fait je peut faire un dithering en 16 bit pour ecouter dans la voiture . Dis moi que c'est en gros docks ..... rassure moi sur ce que je crois avoir compris .

Anonyme

65640

17 Posté le 07/07/2009 à 11:17:21

c'est lors de mon mixage ( piste par piste ) que j'ai doit travailler sur les frequence , (...) Une fois ca fait je peut faire un dithering en 16 bit pour ecouter dans la voiture

Ouais c'est ça. A savoir que t'es pas obligé de metre tout un tas d'EQ et d'effets divers au stade du mastreing, tu peux tres bien ne placer qu'un simple maximiseur, plus simple à regler : ça t'evite de te planter.
Dans le doute, vaut mieux pas en faire trop.

perso ça me parait fou de pas compresser un lead en HH,

Oui, mais on prend tellement la (mauvaise) habitude de tout compresser, qu'on en oublie qu'il faut impérativement que la musique respire, et surtout qu'un compresseur enleve de la dynamique, mais ne peut pas en rajouter.
Le plus gros défaut des débutants reste la course au volume et à la compression à outrance (les 2 allant souvent ensemble), donnant des ziks ausi plates qu'une poitrine de top model.
Et comme c'est souvent fait avec de mauvais outils, ça va pas arranger les choses en apportant plein de distorsions harmoniques.

Anonyme

10074

18 Posté le 07/07/2009 à 11:24:17

gazo-> oui c'est exactement ca.

Snoof-> en ce qui me concerne, je ne dit pas qu'il faut pas compresser, je dit qu'il faut pas le faire comme ci c'était un passage obligé, faut savoir pourquoi et pas juste placer bêtement un compresseur parce qu'il paraît que c'est obligatoire, et puis il faut aussi bien connaître ses outils afin d'utiliser pour chaque situation le compresseur le plus adapté de par ces caractéristiques (coloration, temps d'attaque et de relâchements, effet de compression transparent ou au contraire bien audible limite pompage etc....)

Perso je compresse des fois à la prise mais c'est plus pour amener une certaine couleur, avec un effet de compression totalement transparent.
En mix, force est de constater que je compresse très rarement la lead, ou alors pour des raisons esthétiques (couleur, "densité"...), les backs, ca m'arrive plus souvent, et ce que je fait le plus ( toujours pas avec une approche systématique mais je constate qu'au final ca finit souvent comme ca) c'est une compression de groupe leads/back pour amener une cohésion et former un bloc.
De même pour l'équa ou sorti d'un coupe bas (ou un shelv) et une petite correction de ci de là, ca reste assez marginal et plus souvent esthétique si trop particulier pour le réaliser dès la prise (genre effet marqué)

Anonyme

19 Posté le 07/07/2009 à 11:31:53

vraiment merci a vous docks et youtou , j'y voit vraiment plus clair . J'ai juste encore un truc la qui me travail l'esprit .Lorsque tu mix un son avec une prod qui rassemble tout en une seul piste wav ( sans multipiste quoi ) y a t il des petite astuce pour reussir a degager les frequence de la voix sans affecter trop la prod . Bien sur ce n es que pour une ecoute myspace mais j 'aimerais quand meme reussir a obtenir un resultat satisfaisant .

Anonyme

20 Posté le 07/07/2009 à 11:58:07

a oui , es ce que vous sauriez ou je peut trouver des document sur les different outils de mixage et mastering ( compresseur limiteur , equalizer , reverb .......) pour pouvoir approfondir mes connaissance et etre sur que quand je touche a quelque chose je sais pourquoi je le fais et comment je dois le faire .

Charles Bunk

1855

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 07/07/2009 à 11:59:40

Okey merci à vous.

En fait pour ma part je compresse pour qu'on ait une voix "dans la face" présente, peut être moins dynamique mais en avant.
J'ai pas mal galéré notamment dans le cas où on a une snare vraiment "claquante" qui est très présente mais indispensable pour le groove de la prod...

Anonyme

10074

22 Posté le 07/07/2009 à 13:23:41

y a t il des petite astuce pour reussir a degager les frequence de la voix sans affecter trop la prodtu peux insérer un équaliser paramétrique et creuser un peu entre 2 et 4 kHz avec une pente assez étroite (facteur Q moyen ou élevé), ca aura pour conséquence de libérer un peu de place dans la zone de l'intelligibilité/présence de la voix tout en affectant peu le son de l'instrue.

En fait pour ma part je compresse pour qu'on ait une voix "dans la face" présente, peut être moins dynamique mais en avant.ca ca dépend aussi pas mal des conditions d'enregistrement je pense, avec un mic adapté et bien placé et un bon préampli on a tout de suite cette présence sans avoir besoin de compresser, ou vraiment très peu.

J'ai pas mal galéré notamment dans le cas où on a une snare vraiment "claquante" qui est très présente mais indispensable pour le groove de la prod...tu peux aussi jouer un peu sur le panoramique en décalant légèrement la voix et la CC du centre, en en panant pas trop, tu garde l'impression d'un truc centré mais tu as dégagé un peu d'espace pour chaque élément.
Et pour ce cas précis, j'aurais tendance à d'abord essayer de résoudre le problème à l'équa plutôt qu'au compresseur, parce que supperposer 2 éléments qui claquent tous les deux et avec des recouvrements de fréquences sur des zones sensibles (les mêmes 2/4Hz) ca finit souvent par un truc mou et donc l'inverse du but recherché.

Bon ca reste des généralités, faut tester et si c'est le compresseur qui permet de s'en sortir alors tant mieux.

a oui , es ce que vous sauriez ou je peut trouver des document sur les different outils de mixagetu peux déjà jetter un coup d'oeil sur les dossiers pédago d'AF.
Je te conseil de pas tout vouloir ingurjiter d'un coup, de laisser le mastering pour plus tard, et de plutôt te concentrer sur le mixage (y'a déjà de quoi faire pour plusieurs semains ou plusieurs mois), le mastering c'est vraiment particulier et en plus d'une solide expérience et maitrise des outils, ca demande un équipement adapté si on veu sortir un truc correct et pas faire plus de mal que de bien.

[ Dernière édition du message le 07/07/2009 à 13:27:10 ]

Charles Bunk

1855

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 07/07/2009 à 13:36:28

Merci pour ces éléments de réponse

Anonyme

24 Posté le 08/07/2009 à 11:43:29

oui vraiment merci les gars

Anonyme

25 Posté le 08/07/2009 à 20:12:54

Ola ,

Je ne vais plus être dans le bon sujet mais tant qu'on y es je vais faire part de mon nouveau problème . Comme m'a dit youtou j'ai revue mes méthodes de mixages et en même temps mes prise de voix .
Et la ; déjà problème . En faite pour les prise de voix je mettais sur mon micro une directivité biderectionelle ( ma cabine doit faire 1 m2 et mon micro es dans le coin ) et j'obtenais une bonne qualité dans mes monitoring mais dans la voiture j'avais l'impression d'une voix un peut étouffé comme en arrière plan . Je me suis donc penché sur les forums . J'ai pu lire que pour une prise de voix il conseiller la directivité cardioide , ce que j ai fait . Mais la j'obtient une voix avec un effet de reverb dans mes monitoring et dans la voiture ( ma voiture c'est un peu ma référence pour l'écoute ) . Donc au final , je ne sais plus . Encore une fois j'appel a vos lumiere .

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Mixage rap ( je sais encore un .... desole)