réactions au dossier [Bien débuter] Donner de la consistance avec le compresseur
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Toutes mes questions ont trouvé leur réponse, merci à vous
Je pensais plutôt l'inverse
Les instruments percussifs ou à cordes frappées ont une attaque quasi verticale suivie d'une phase de décroissance rapide, suivie d'une phase de sustain, parfois très faible. Sur ce type d'enveloppe, si on règle l'attaque du compresseur à une valeur élevée, cela veut dire que le compresseur va se déclencher dès le début de la note, mais ne va appliquer une réduction de gain que lorsque la note est en phase de décay ou de sustain. Autrement dit, on ne va pas atténuer le peak du tout, mais on va atténuer la partie de la note qui est déjà la plus faible 
Il vaudrait mieux atténuer toute la note, ou au moins les pics non ? (donc utiliser un temps d'attaque très court...)
Si le but est de contrôler le niveau de l'instrument sur le long terme comme dit au début de l'article, il vaux mieux ne pas tenir compte de ces pics sinon, le compresseur va s'activer sur chaque note non ? Donc faire comme dit Globutu, c'est-à-dire soit utiliser 2 compresseurs en série, le 1er qui atténue les pics et le 2ème qui gère les évolutions de niveau sur le long terme, soit utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne du signal (je ne sais pas si les LA2A fonctionnent comme ça ?). Sinon, un compresseur avec en entrée side-chain le signal d'entrée passant dans un limiteur, je ne sais pas si ça se fait ^^
Ah OK merci, je comprends mieux... Je n'utilise que des samples pour les sons de percu, et ils sont souvent pré-mixé.... c'est vrai qu'avec un enregistrement de batterie acoustique avec de la repisse, une pièce ou des toms qui résonnent pas mal, ça doit parfois manquer de clarté et atténuer toutes ces résonances ça doit effectivement donner de l'air à la piste. Ou pour une guitare acoustique en struming...
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
) et c'est vrai que le problème principal, c'est plutôt les pics et/ou le manque de sustain, ou les variations de niveau.
J'aime bien les résonances parce que c'est ce qui fait entendre le grain de l'instrument, mais c'est vrai que dans un mix, ce n'est pas forcément l'idéal...
hahaha, comme presque tout le monde l'ami
t'inquiète pas !
) et de mémoire l'amplitude des pics étaient assez grande par rapport au corps des notes ; je ne sais plus comment j'avais réglé le compresseur à l'époque... Merci pour tes explications
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
CLRNC
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Citation de mamamia :
Pour ce qui est de placer plusieurs compresseurs en série, c'est une très bonne idée car cela allège le travail de chaque compresseur, qui travaille du coup de manière plus efficace et "intelligente" si je puis dire. Dans ce cas, la théorie théoricienne veut que l'on commence par de la compression "transparente" pour terminer par de la colorée.
Citation de Jimbass :
C'est à rapprocher de ce qui est fait aussi en terme d'EQ : égalisation "technique", pour corriger des défauts de la prise de son, souvent soustractif et assez chirurgical et le plus transparent possible. Et l'égalisation "artistique", où il s'agit aussi d'apporter une signature sonore, plutôt en boostant assez large avec un EQ "qui a du grain".
Il n'est donc pas rare, sur les pistes qui le nécessitent (ou par l'intermédiaire de bus), de voir plusieurs couches d'égalisation et de compression assez légères, mais chacune réalisée avec un but précis.
Toutes mes questions ont trouvé leur réponse, merci à vous
miles1981
8346
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
970
Citation de Nantho :
En ce qui concerne les constantes temporelles, il faut distinguer deux cas. Premièrement, pour les instruments percussifs (batterie, percu, etc.) ou ceux dont la sensation rythmique est primordiale (basse, guitare rythmique, etc.), il faut privilégier des temps d’attaque longs afin de préserver le naturel des transitoires et des temps de relâchement en adéquation avec le rythme du morceau pour coller au groove
Je pensais plutôt l'inverse
Les instruments percussifs ou à cordes frappées ont une attaque quasi verticale suivie d'une phase de décroissance rapide, suivie d'une phase de sustain, parfois très faible. Sur ce type d'enveloppe, si on règle l'attaque du compresseur à une valeur élevée, cela veut dire que le compresseur va se déclencher dès le début de la note, mais ne va appliquer une réduction de gain que lorsque la note est en phase de décay ou de sustain. Autrement dit, on ne va pas atténuer le peak du tout, mais on va atténuer la partie de la note qui est déjà la plus faible Il vaudrait mieux atténuer toute la note, ou au moins les pics non ? (donc utiliser un temps d'attaque très court...)Si le but est de contrôler le niveau de l'instrument sur le long terme comme dit au début de l'article, il vaux mieux ne pas tenir compte de ces pics sinon, le compresseur va s'activer sur chaque note non ? Donc faire comme dit Globutu, c'est-à-dire soit utiliser 2 compresseurs en série, le 1er qui atténue les pics et le 2ème qui gère les évolutions de niveau sur le long terme, soit utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne du signal (je ne sais pas si les LA2A fonctionnent comme ça ?). Sinon, un compresseur avec en entrée side-chain le signal d'entrée passant dans un limiteur, je ne sais pas si ça se fait ^^
[ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 02:08:49 ]
Hakim+K
2178
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bien sûr un temps d'attaque long va laisser passer les gros pics d'une prise de batterie (par exemple) et atténuer le déclin des notes... mais si le but est de donner de la cohérence et de renforcer l'effet rythmique, c'est ce que l'on veut. En pratique ça donne une piste de batterie avec moins de mélange entre les résonances des différentes frappes donc plus d'air, une sensation de rythme plus soutenu, plus sec...
On est d'accord qu'en théorie la dynamique générale de la piste ne sera pas réduite puisque les pics passent.
Nantho préfère les notions pratiques et il a bien raison.
Si tu as vraiment besoin de contrôler le niveau des pics de ta piste de batterie alors oui 2 compresseurs en séries est la solution. Le premier avec attaque courte pour contenir les pics (attention faut y aller molo car il risque bien de détruire ton effet rythmique) le deuxième avec attaque longue pour donner de l'air (là on pourra davantage compresser).
Moi, dans ce cas de figure, si sur mon pattern de batterie il y a 2 pics qui dépassent par rapport aux 16 autres je réduis leurs gains en éditant le fichier audio, pas la peine de se prendre la tête avec 2 compresseurs pour quelque chose qui arrive rarement.
Personnellement, le compresseur avec une attaque longue sur des guitares rythmiques acoustiques je trouve ça parfois miraculeux, dès qu'il y a plus de basses c'est plus délicat.
Utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne, je le sens pas du tout, ça va pas sonner, avec un side chain non plus. Il faut trouver un moyen de conserver ces pics presque intacts car ils sont l'essentiel dans une piste rythmique (sans aller dans le rouge bien sûr). Diminuer le volume de l'ensemble est parfois la seule solution, le morceau sera moins fort mais avec une DR plus grande donc ça sera plus musical ... ouaih j'ai bien appris ma leçon avec la série sur la loudness war.
Virer des infra-basses (qui de toute façon ne passent que sur des enceintes avec un boomer de plus de 15') ça aide aussi selon les cas.
On est d'accord qu'en théorie la dynamique générale de la piste ne sera pas réduite puisque les pics passent.
Nantho préfère les notions pratiques et il a bien raison.
Si tu as vraiment besoin de contrôler le niveau des pics de ta piste de batterie alors oui 2 compresseurs en séries est la solution. Le premier avec attaque courte pour contenir les pics (attention faut y aller molo car il risque bien de détruire ton effet rythmique) le deuxième avec attaque longue pour donner de l'air (là on pourra davantage compresser).
Moi, dans ce cas de figure, si sur mon pattern de batterie il y a 2 pics qui dépassent par rapport aux 16 autres je réduis leurs gains en éditant le fichier audio, pas la peine de se prendre la tête avec 2 compresseurs pour quelque chose qui arrive rarement.
Personnellement, le compresseur avec une attaque longue sur des guitares rythmiques acoustiques je trouve ça parfois miraculeux, dès qu'il y a plus de basses c'est plus délicat.
Utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne, je le sens pas du tout, ça va pas sonner, avec un side chain non plus. Il faut trouver un moyen de conserver ces pics presque intacts car ils sont l'essentiel dans une piste rythmique (sans aller dans le rouge bien sûr). Diminuer le volume de l'ensemble est parfois la seule solution, le morceau sera moins fort mais avec une DR plus grande donc ça sera plus musical ... ouaih j'ai bien appris ma leçon avec la série sur la loudness war
. Virer des infra-basses (qui de toute façon ne passent que sur des enceintes avec un boomer de plus de 15') ça aide aussi selon les cas.
[ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 09:15:49 ]
Anonyme
970
Citation :
Bien sûr un temps d'attaque long va laisser passer les gros pics d'une prise de batterie (par exemple) et atténuer le déclin des notes... mais si le but est de donner de la cohérence et de renforcer l'effet rythmique, c'est ce que l'on veut. En pratique ça donne une piste de batterie avec moins de mélange entre les résonances des différentes frappes donc plus d'air, une sensation de rythme plus soutenu, plus sec...
Ah OK merci, je comprends mieux... Je n'utilise que des samples pour les sons de percu, et ils sont souvent pré-mixé.... c'est vrai qu'avec un enregistrement de batterie acoustique avec de la repisse, une pièce ou des toms qui résonnent pas mal, ça doit parfois manquer de clarté et atténuer toutes ces résonances ça doit effectivement donner de l'air à la piste. Ou pour une guitare acoustique en struming...
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
) et c'est vrai que le problème principal, c'est plutôt les pics et/ou le manque de sustain, ou les variations de niveau.J'aime bien les résonances parce que c'est ce qui fait entendre le grain de l'instrument, mais c'est vrai que dans un mix, ce n'est pas forcément l'idéal...
P.prod
198
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
hahaha, comme presque tout le monde l'ami
t'inquiète pas !P.prod (ancien WATC)
Hakim+K
2178
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
970
Citation de WATC :
Ah merci, je me sens moins nul là Citation :hahaha, comme presque tout le monde l'amiPerso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
Citation de Hakim+K :
Oui électrique. J'avais déjà fait des enregistrements de guitares acoustiques (avec un vrai micro et tout Quand tu parles de guitares en direct, j'espère qu'il s'agit de guitares électriques et non pas électro-acoustiques
) et de mémoire l'amplitude des pics étaient assez grande par rapport au corps des notes ; je ne sais plus comment j'avais réglé le compresseur à l'époque... Merci pour tes explications [ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 16:56:08 ]
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