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Sujet Est-ce comme cela que le compresseur et le limiteur doivent être liés?

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Sujet de la discussion Est-ce comme cela que le compresseur et le limiteur doivent être liés?
Bonjour.:)
Je cherche une technique pour mes mix car je n'arrive pas à obtenir un son contrôler. Par exemple, quand les niveaux hauts sont là, le son monte vite (il se compresse) mais na par l'air d'être bien aplati. Au contraire, il a l'air de diminuer mais nous ne sentons pas la sensation de "dur", vous voyez? le son n'est pas stable, il monte et redescend et dans le fond cela crée des effets de pompages insupportables.

J'ai commencé à me demander si le problème ne venait pas de ma manière de régler le compresseur et le limiteur. En général, je mets un limiteur dans le master
(j'ai Ableton 6) pour limiter le tout, seulement, cela ne change rien, le son est simplement plus fort et surtout il sature bien trop! donc c'est encore pire. J'ai vu plusieurs vidéos sur les sujets mais aucune a clairement répondu à ma recherche: je voulais savoir "comment" relier les réglages d'un compresseur à ceux d'un limiteur pour que les deux puissent se régler simultanément.

Je ne sais pas si c'est la bonne solution mais j'ai essayé cela aujourd'hui:
un compresseur suivit d'un limiteur que j'ai combiné sur Ableton.
Ensuite j'ai fais mes réglages (Treshold, Ratio, Attack, Release), une fois que j'eus trouvé que cela sonnait plus ou moins bien mais que cela n'était "toujours pas" aplati, j'ai commencé à baisser le niveau de sorti du limiteur à -1 db puis j'ai monté le niveau d'entrée du limiteur pour que le niveau touche le plafond, et ensuite j'ai touché à l'Attack et au Release de mon compresseur.
Voici ce que J'ai remarqué (arrêtez-moi si je me trompe) j'ai remarqué que lorsque je faisais cela par exemple quand je baissais l'Attack le niveau "tapait" plus vite le plafond de mon limiteur et cela créait plus ou moins un effet d'absorption. Et quand j'augmentais le Release cela était comme ci l'effet se maintenait plus longtemps, je parle de l'effet de la limitation, c'est comme si les réglages du compresseur étaient entremêlés avec ceux du limiteur et c'est cela que je voudrais comprendre, est-ce la bonne manière? J'ai fait une photo:
Compresseur/limiteur:

528927Compresseuretlimiteur.png

Zoom sur le Limiteur -1db: 262259Limiteur1db.png

Mon but est d'obtenir un son type podcast douce compression et limitation. Je vous remercie pour votre aide.:bravo:
2
Un podcast est le plus souvent une émission de radio ou télé téléchargeable... Pour moi nous ne somme pas dans la douce compression et limitation, ça va chercher avec du multibande spécialisé radio/ télé pour palier aux problèmes de fichiers d'origine très diversifiés qui peuvent être piochés parmi plein de sources...

[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 19:06:09 ]

3
+1 vdd, un bon gros multibande c'est la vie.
Sinon un petit trick qu'on m'a appris, testé et approuvé : Tu mets d'abord ton limiteur avant le compresseur pour filtrer les petits peaks que le compresseur n'arrivera pas à éliminer. Derrière tu cales un autre limiteur qui te permet d'atteindre le niveau désiré... Sinon juste un plugin limiteur multibande, et hop, c'est réglé.


PS : Pour des voix, si ça parle doucement puis que ça crie, un ratio de 2 me semble faiblard.
Aussi, avec un release à 5ms, c'est peut être ça la cause de ta sensation de disto... 5ms de release, c'est infime, certains plugins ne descendent pas sous les 50ms c'est pour dire.
Et enfin, j'connais pas ton limiteur, mais l'idée c'est qu'il faut pas de saturation en sortie du compresseur, sinon en fonction de tes plugins et de ton DAW tu risques de la saturation.

Donc en admettant que tes peaks les plus forts soient à -6dB avec la plupart des peaks à -12dB, l'idée c'est de mettre un limiteur vers -12, puis ton compresseur, et si après le compresseur tes peaks tapent dans les -12 (si tu as bien fait ton makup gain), tu balances ton limiteur derrière à +12dB d'input gain, et -0.2 par exemple en sortie (pour peu qu'il aie un seuil à 0).
Après perso, les rares fois où j'ai utilisé Ableton, je lui reprochais sa métrologie, digne d'un jouet, où on galère à voir les niveaux, donc à voir si tu arrives à voir à combien tu tapes, ou si ton limiteur le permet. Perso je préférerais encore utilise mon bon vieux Adobe Audition 3 pour ce genre de choses. ^^

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 23:01:25 ]

4
Salut,

Citation :
Sinon juste un plugin limiteur multibande, et hop, c'est réglé.

Zèle ayant l'air de débuter dans le mixage, lui conseiller d'entrée, d'utiliser un tel outil n'est peut être pas ce qu'il y a plus adapté (aussi bien d'un point de vue pédagogique que technique, pour pouvoir en tirer un résultat satisfaisant). ;)
5
Citation de Zèle :
il monte et redescend et dans le fond cela crée des effets de pompages insupportables.

Ca veut dire que c'est trop compressé ou limité, li vaut sans doute mieux remonter le seuil ou baisser le signal en entrée.
Citation de Zèle :
je mets un limiteur dans le master
(j'ai Ableton 6) pour limiter le tout, seulement, cela ne change rien, le son est simplement plus fort et surtout il sature bien trop! donc c'est encore pire.

La encore ça veut dire que ça rentre trop fort dans le limiteur, il faut baisser le niveau qui entre dans le limiteur !

Citation de Zèle :
Mon but est d'obtenir un son type podcast douce compression et limitation. Je vous remercie pour votre aide.:bravo:

En général en podcast les compression et limitation est très violentes, ce qui gâche la musique, pourquoi vouloir recréer cela ?

Pour le compresseur essai des temps d'attaque et de relâche beaucoup plus long que ce qu'il y a sur l'image pour avoir quelque chose de plus naturel.
6
Citation de O0 :
Un podcast est le plus souvent une émission de radio ou télé téléchargeable... Pour moi nous ne somme pas dans la douce compression et limitation, ça va chercher avec du multibande spécialisé radio/ télé pour palier aux problèmes de fichiers d'origine très diversifiés qui peuvent être piochés parmi plein de sources...


Oui, c'est vrai le radio et la télé c'est souvent beaucoup de compression, j'aurais dû dire "un son entre les deux".
7
Citation de LRStudio :
+1 vdd, un bon gros multibande c'est la vie.
Sinon un petit trick qu'on m'a appris, testé et approuvé : Tu mets d'abord ton limiteur avant le compresseur pour filtrer les petits peaks que le compresseur n'arrivera pas à éliminer. Derrière tu cales un autre limiteur qui te permet d'atteindre le niveau désiré... Sinon juste un plugin limiteur multibande, et hop, c'est réglé.


PS : Pour des voix, si ça parle doucement puis que ça crie, un ratio de 2 me semble faiblard.
Aussi, avec un release à 5ms, c'est peut être ça la cause de ta sensation de disto... 5ms de release, c'est infime, certains plugins ne descendent pas sous les 50ms c'est pour dire.
Et enfin, j'connais pas ton limiteur, mais l'idée c'est qu'il faut pas de saturation en sortie du compresseur, sinon en fonction de tes plugins et de ton DAW tu risques de la saturation.

Donc en admettant que tes peaks les plus forts soient à -6dB avec la plupart des peaks à -12dB, l'idée c'est de mettre un limiteur vers -12, puis ton compresseur, et si après le compresseur tes peaks tapent dans les -12 (si tu as bien fait ton makup gain), tu balances ton limiteur derrière à +12dB d'input gain, et -0.2 par exemple en sortie (pour peu qu'il aie un seuil à 0).
Après perso, les rares fois où j'ai utilisé Ableton, je lui reprochais sa métrologie, digne d'un jouet, où on galère à voir les niveaux, donc à voir si tu arrives à voir à combien tu tapes, ou si ton limiteur le permet. Perso je préférerais encore utilise mon bon vieux Adobe Audition 3 pour ce genre de choses. ^^


Ah! D'accord, je comprends mieux. Un release à 5 ms accentue le côté distorsion, j'aurais moins peur de l'augmenter désormais!
Je vais faire ce que tu m'as dit à propos du limiteur et du compresseur , ça a l'air efficace, merci.

[ Dernière édition du message le 29/09/2015 à 12:13:21 ]

8
Citation de Danbei :
Citation de Zèle :
il monte et redescend et dans le fond cela crée des effets de pompages insupportables.

Ca veut dire que c'est trop compressé ou limité, li vaut sans doute mieux remonter le seuil ou baisser le signal en entrée.
Citation de Zèle :
je mets un limiteur dans le master
(j'ai Ableton 6) pour limiter le tout, seulement, cela ne change rien, le son est simplement plus fort et surtout il sature bien trop! donc c'est encore pire.

La encore ça veut dire que ça rentre trop fort dans le limiteur, il faut baisser le niveau qui entre dans le limiteur !

Citation de Zèle :
Mon but est d'obtenir un son type podcast douce compression et limitation. Je vous remercie pour votre aide.:bravo:

En général en podcast les compression et limitation est très violentes, ce qui gâche la musique, pourquoi vouloir recréer cela ?

Pour le compresseur essai des temps d'attaque et de relâche beaucoup plus long que ce qu'il y a sur l'image pour avoir quelque chose de plus naturel.


D'accord, merci beaucoup pour tes conseils, je sais maintenant d'où vient ce problème de saturation.
9
Citation de TC :
Salut,

Citation :
Sinon juste un plugin limiteur multibande, et hop, c'est réglé.

Zèle ayant l'air de débuter dans le mixage, lui conseiller d'entrée, d'utiliser un tel outil n'est peut être pas ce qu'il y a plus adapté (aussi bien d'un point de vue pédagogique que technique, pour pouvoir en tirer un résultat satisfaisant). ;)



Bah je vois ce que tu veux dire, mais si t'as déjà utilisé le L3-16 de chez waves, tu sais que rien qu'en baissant le threshold t'arrives à un truc acceptable très vite, quand tu veux juste avoir du volume sans te prendre le chou :o))
Quand j'ai découvert ce genre d'outils dans Adobe Audition 3, j'ai utilisé son multibande/limiteur à foison, ce qui m'a permis d'avoir des niveaux de chevaux assez facilement quand j'y connaissais encore rien. Evidemment au début t'as tendance à surdoser mais bon, tu gagnes en intelligibilité tout en éliminant le risque de perdre une oreille au moindre mec qui gueule à 2cm du micro, c'est toujours ça. :p
En cadeau bonus, un screenshot de ce dernier, sur Audition CC2015, qui n'a pas changé d'un kopeck par rapport à Audition 3 !
1443574135-audition-cc-2015.png
Bon j'ai pris le temps de régler que le limiteur vous m'excuserez...



Citation de Zèle :
Ah! D'accord, je comprends mieux. Un release à 5 ms accentue le côté distorsion, j'aurais moins peur de l'augmenter désormais!
Je vais faire ce que tu m'as dit à propos du limiteur et du compresseur , ça a l'air efficace, merci.


WOW MON DIEU ! Méga important mais j'avais même pas tilté : ton attaque de 1ms, c'est une attaque de limiteur ça... En somme, ton compresseur est réglé avec une attaque/release de limiteur et un ratio de compresseur... Les attaques sur des voix, tout dépend la distance du micro et donc de la puissance des plosives, mais plus c'est loin, plus tu vas augmenter.

Faut bien comprendre : Compresseur = niveller le son global, donc assez lent, et limiteur = virer les peaks ennuyants et arriver au volume max désiré.

Typiquement, pour de la voix, en fonction des cas tu vas mettre ce genre de valeurs sur ton compresseur :
Attaque : 5 à 25ms
Release : 25 à 500ms
Ratio : 1 à 4

Pour résumer : une plus grande attaque va permettre de mieux conserver les plosives, les articulations de la voix, un plus petit release va donner plus de présence mais accentuer la reverb de la pièce. Le ratio, tout dépend de l'amplitude du volume.

Oui, un release de 5ms peut créer de la distorsion à cause des fréquences sous 200hz car 1/200 = 5ms, c'est pour cette raison que plus tu compresses un son grave, plus tu mets ton release lent si tu veux éviter la disto. Si je ne m'abuse, c'est aussi vrai pour l'attaque. En tout cas, le résultat c'est que ton compresseur commence à déformer ta ta courbe sous les 200hz, et ça s'entend, ça génère des harmoniques, de la distorsion. Un bon limiteur permet d'éviter un peu cet effet par rapport à un simple compresseur. Dans tous les cas, la distorsion d'un limiteur est normalement bien moins grave que celle d'une distorsion numérique, mais l'idée du limiteur, c'est simplement d'augmenter modérément le volume moyen en virant juste quelques peaks, donc si tu fais ça avec un compresseur, tu smash littéralement toute ton audio.


Sinon concernant ton limiteur...
C'est pas la présentation de limiteur la plus facile que t'as là pour commencer, mais en somme, si tu veux limiter à -12dB, si j'ai bien compris juste en voyant l'image, faut baisser l'output gain à -12.2 (les ,2 pour éviter une légère disto numérique) et monter l'input gain à +12dB, avec un seuil qui doit être fixe et que tu ne peux pas régler, à 0dB.

Je veux pas te paumer, mais en fonction du limiteur que tu trouveras si tu changes, sur un waves par exemple, pour augmenter l'input gain, tu baisses le threshold, et ton output gain c'est "out celling". Donc si tu veux limiter à -12 dans ce cas, tu baisses les 2 faders à -12 en même temps (chose que tu peux faire en cliquant sur la petite flèche entre les deux). Du coup quand tu descends les deux en même temps, t'as un volume constant et tu peux vraiment entendre ce que t'es en train de faire à ton son de manière objective.

En simple bande :
l2-ultramaximizer.jpg

En multibande :
l3-16-multimaximizer.jpg

Sinon de rien, et bonne chance !

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 30/09/2015 à 03:13:22 ]

10
Citation de LRStudio :
Citation de TC :
Salut,

Citation :
Sinon juste un plugin limiteur multibande, et hop, c'est réglé.

Zèle ayant l'air de débuter dans le mixage, lui conseiller d'entrée, d'utiliser un tel outil n'est peut être pas ce qu'il y a plus adapté (aussi bien d'un point de vue pédagogique que technique, pour pouvoir en tirer un résultat satisfaisant). ;)



Bah je vois ce que tu veux dire, mais si t'as déjà utilisé le L3-16 de chez waves, tu sais que rien qu'en baissant le threshold t'arrives à un truc acceptable très vite, quand tu veux juste avoir du volume sans te prendre le chou :o))
Quand j'ai découvert ce genre d'outils dans Adobe Audition 3, j'ai utilisé son multibande/limiteur à foison, ce qui m'a permis d'avoir des niveaux de chevaux assez facilement quand j'y connaissais encore rien. Evidemment au début t'as tendance à surdoser mais bon, tu gagnes en intelligibilité tout en éliminant le risque de perdre une oreille au moindre mec qui gueule à 2cm du micro, c'est toujours ça. :p
En cadeau bonus, un screenshot de ce dernier, sur Audition CC2015, qui n'a pas changé d'un kopeck par rapport à Audition 3 !
1443574135-audition-cc-2015.png
Bon j'ai pris le temps de régler que le limiteur vous m'excuserez...



Citation de Zèle :
Ah! D'accord, je comprends mieux. Un release à 5 ms accentue le côté distorsion, j'aurais moins peur de l'augmenter désormais!
Je vais faire ce que tu m'as dit à propos du limiteur et du compresseur , ça a l'air efficace, merci.


WOW MON DIEU ! Méga important mais j'avais même pas tilté : ton attaque de 1ms, c'est une attaque de limiteur ça... En somme, ton compresseur est réglé avec une attaque/release de limiteur et un ratio de compresseur... Les attaques sur des voix, tout dépend la distance du micro et donc de la puissance des plosives, mais plus c'est loin, plus tu vas augmenter.

Faut bien comprendre : Compresseur = niveller le son global, donc assez lent, et limiteur = virer les peaks ennuyants et arriver au volume max désiré.

Typiquement, pour de la voix, en fonction des cas tu vas mettre ce genre de valeurs sur ton compresseur :
Attaque : 5 à 25ms
Release : 25 à 500ms
Ratio : 1 à 4

Pour résumer : une plus grande attaque va permettre de mieux conserver les plosives, les articulations de la voix, un plus petit release va donner plus de présence mais accentuer la reverb de la pièce. Le ratio, tout dépend de l'amplitude du volume.

Oui, un release de 5ms peut créer de la distorsion à cause des fréquences sous 200hz car 1/200 = 5ms, c'est pour cette raison que plus tu compresses un son grave, plus tu mets ton release lent si tu veux éviter la disto. Si je ne m'abuse, c'est aussi vrai pour l'attaque. En tout cas, le résultat c'est que ton compresseur commence à déformer ta ta courbe sous les 200hz, et ça s'entend, ça génère des harmoniques, de la distorsion. Un bon limiteur permet d'éviter un peu cet effet par rapport à un simple compresseur. Dans tous les cas, la distorsion d'un limiteur est normalement bien moins grave que celle d'une distorsion numérique, mais l'idée du limiteur, c'est simplement d'augmenter modérément le volume moyen en virant juste quelques peaks, donc si tu fais ça avec un compresseur, tu smash littéralement toute ton audio.


Sinon concernant ton limiteur...
C'est pas la présentation de limiteur la plus facile que t'as là pour commencer, mais en somme, si tu veux limiter à -12dB, si j'ai bien compris juste en voyant l'image, faut baisser l'output gain à -12.2 (les ,2 pour éviter une légère disto numérique) et monter l'input gain à +12dB, avec un seuil qui doit être fixe et que tu ne peux pas régler, à 0dB.

Je veux pas te paumer, mais en fonction du limiteur que tu trouveras si tu changes, sur un waves par exemple, pour augmenter l'input gain, tu baisses le threshold, et ton output gain c'est "out celling". Donc si tu veux limiter à -12 dans ce cas, tu baisses les 2 faders à -12 en même temps (chose que tu peux faire en cliquant sur la petite flèche entre les deux). Du coup quand tu descends les deux en même temps, t'as un volume constant et tu peux vraiment entendre ce que t'es en train de faire à ton son de manière objective.

En simple bande :
l2-ultramaximizer.jpg

En multibande :
l3-16-multimaximizer.jpg

Sinon de rien, et bonne chance !


Excellente explication, j'étais à l'ouest alors avec mon attaque et mon release,
je comprenais pas à quoi l'attaque servait véritablement, et à quoi le release servait en clair également. Je faisais pas la différence; le limiteur que j'ai (celui de la photo) n'a pas d'automatisme, il se monte en dosant, j'ai vu une vidéo du L1 et du L2, je les ai pas encore testés mais dès que j'en aurais l'occasion "je le ferais!", pour le moment, je vais m'entrainer avec le "Maximizer" et quelques Vst gratuits.

Aussi, :-D, il m'est souvent arrivé de confondre "Ms" avec "Seconde" du coup parfois j'attendais d'entendre le changement comme on attendrait le bus. C'était un peu n'importe quoi avec du recule! Maintenant que j'ai un plan pour bien commencer mes mix et bien mixer les voix je vais faire ce que tu as dit, super!:bravo: merci.

[ Dernière édition du message le 01/10/2015 à 14:40:13 ]